Blog


view:  full / summary

Zenke i preferiranje pesme za parenje.

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on March 2, 2015 at 11:30 AM Comments comments (0)

Pocinjem pisanje sa napomenom da sam prije 2 dana od prijatelja dobio bakarca(kanarinca boje) za kuma i posto je kum na putu ptica je jos kod mene.Sa jedne strane mi je drago jer sam slusajuci i posmatrajuci pticu uvideo da se ponekad priroda i ne ponasa kako mi to zelimo.Sa druge strane buka koju proizvodi ovo prelepo maleno stvorenje je nepodnosljiva ali ajde.O cemu se radi.Posto je sezona parenje krenula trenutno se u sobi nalazi 18 zenki i 12 muzijaka Hartz rolera.Ptice su sve Nemackog porekla i bez ikakve sumnje 100% cisti vrhunski primerci Hartz rolera. Jedan deo zenki lezi na jajima,jedan ima pilad,jedan nosi jaja a jedan je u procesu "udvaranja" upoznavanja sa muzijacima. Tu sad nastaje "haos". Naime kad bakarac zapeva sve zenke cucnu u poziciju za parenje!!!!!! Dok pesma rolera bas i nije po njihovom ukusu.Setim se jednog clanka koji sam davno citao u nekim roler casopisima ili knjigama gde autor napominje da je razvoj rolera,muzijaka,isao nezavisno od zenke kad je u pitanju preferiranje pesme.Naime zenke rolera,kao usotalom sve zenke kanarinca preferiraju visoke tonove koje proizvode divlji kanarinci i njima najslicniji danasnji  kanarinci boje.Pesma divljeg kanarinca je produkt seksualne selekcije,kao npr rep kod pauna ili sareno perje rajskih ptica itd,i ta pesma se razvijala u pravcu zenkinog preferiranja za razliku od pesme rolera koja se razvijala u pravcu preferiranja odgaivaca tj komercijalnog marketa 19 veka.Ljudi su birali i selektirali najbolje pevace,po njihovom ukusu,i te su ptice parile ili trebale da pare.Takvi muzijaci su totalno seksualno neatraktivni zenkama.Na svu srecu zenke se uparuju i bez pesme muzijaka kad dodju u 100% kondiciju za parenje.Materinski instinkt preovlada i ptice se uparuju na bilo kakav zvuk pa i pesmu rolera koja je zenkama seksualno neprivlacna.Priroda je odradila svoje i u nekom delu DNA se nalazi kod koji prepoznaje viske tonove,odredjene suglasnike koji se poklapaju i zenka zauzima pozu za parenje cim je cuje cak i kad nema muzijaka,ako pustamo snimak pesme.Na zalost u procesu stvaranja roler pesme nije se puno razmisljalo o preferiranju pesme kod zenki.Zanimljivo je da seksualno atraktivna tura kod kanarinaca nije ni malo privlacna za ljudsko uho i sve zvuce identicno,od 100 muzijaka nebi mogli da odredimo koji je najbolji dok zenke to rade nepogresivo tacno i prepoznaju najboljeg.Ovde govorimo o duploj turi koja je izvedena perfektno,za zenkino uho,i bez greske se prepoznaje perfektno izvedena od onih manje perfektnih.U desnoj strani sirinxa kanarinaca se proizvode niski a u levom visoki tonovi,simultativno proizvesti vrhunski ton za privuci zenku nije ni malo lako.Jednostavno nema foliranja.Kako sve ovo mozemo prevesti u prakticni deo odgoja i uparivanja.Pa jednostavno naci pesmu ili snimak pesme koja seksualno stimulise zenke na parenje.Jednom kad zenka cucne na pesmu nas muzijak roler ce vec znati sta treba da radi.Voli vas Ozi

Trening maldih rolera

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on October 14, 2014 at 2:05 AM Comments comments (0)

Trening mladih Hartz Roler kanarinaca

 

 

Posto je ovo deo godine kad vecina odgaivaca pocinje sa treningom svojih mladih ptica,osvrnuo bih se na nekoliko,po meni,vaznih stvari.

Koliko je ovo primenjivo na malinoa to ce,nadam se,da dopune i komentarisu odgaivaci istih.Tako da se u startu ogradjujem i ponavljam da

je ovaj tekst iskljucivo za trening rolera.

Kada su mlade ptice donesene iz volijere i smestene u trening(takmicarske) kaveze,koji su u nasoj zemlji i ovom delu Evrope 21+20+15 cm

i od bukovog drveta sa crnom bruniranom zicom 1.3-1.4mm.Preckice za stajanje su 12mm i nalaze se na trecoj i sestoj zici.Pojilica je sa leve a hranilica sa desne strane kaveza.Ovo je nesto sto propisuje standard,navodno,jer je i predsednik COM rekao da svaka zemlja moze da ima drugacije kaveze dok god su oni jedno obrazni za jedno takmicenje.

Idealna varijanta je da su ptice u takmicarskim kavezima u transport kutijama u kojima ih zamracujemo tokom dana.

Prvih nekoliko dana pregrade izmedju kaveza skloniti da se mlada ptica navikne na novu sredinu i smiri.Kad pocnu da pevaju pregrade se vracaju i vise se ne sklanjaju.Ja obicno krecem sa slusanjem i pravljenjem timova 2 nedelje nakon pocetka treninga i to na sledeci nacin.

Ptice iznosim u timovima od 4 kaveza dok su ostale ptice u tami.U knjigu treninga upisujem tacno vreme kada su ptice iznesene kao i brojeve kaveza za svaku pticu.Upisujem svakoj ptici tacno vreme kad pocne da peva kao i utisak o samoj pesmi i ptici.Svaka raspevana ptica dobija zvezdicu a one manje raspevane minus.U pocetku su timovi oko 20 minuta na trening stolu.U nekom kasnijem periodu ptice koje ne pocnu da pevaju u prvih minut-dva vracam u tamu.Vrlo brzo nauce da pevaju na komandu tama-svetlo sto i jeste poenta treninga,da im se stvori uslovni refleks da pocnu da pevaju sto prije na svetlu.Vecina dobrih ptica pocinju da pevaju odmah.Tu dosta igra i genetika ulogu jer raspevane ptice su oglavnom od raspevanih oceva i obrato.

Kada su 4 ptice na stolu,poredane od broja 1-4 odozgo na dole treba se obratiti paznja na harmoniju pesme.Obicno prvo pokusavam da sklopim timove od ptica istog porekla,isti otac,ista majka,rodjaci itd.To ne znaci da ce najbolji tim biti od ptica istog porekla ali uglavnom je tako.Pored raspevanosti i harmonije,verovatno najvaznija stvar je da ptice izvode ture sto je moguce bolje.Ako se u trening ormanu pojavi ptica koja ne zadovoljava standarde ona ide u drugu prostoriju gde je ostale ptice ne mogu cuti.Razlog je sto takva ptica zbunjuje ostale ptice i moze se desiti,mada jako retko i pogotovo u ovom periodu ,da jos neka ptica pocne da gopira losu turu.To se najesce desava dok su ptice mladje i u mitaru.Roler ne kupi ture i pesmu ptica druge vrste,iskljucivo svoje.Razlog je vrlo jednostavna i jos davne 1978 godine profesor Nottebaum je dokazao da roler ustvari ne cuje ili jako malo cuje pesmu ptica druge vrste pa cak i pesmu kanarinaca boje.

Higijena u ovom periodu je od presudnog znacaja.Kaveze cistiti sto cesce.Ja licno imam vremena i cistim svaki drugi dan.

Hrana u ovom periodu odredjuje smernice dobre ili manje dobre pesme.Previse masna i ne balansirana hrana,bogata vitaminom E ,neminovno donosi da ptici testosteron ide visoko pa i sama pesma.Ja u ovom periodu iskljucivo dajem seme klijale repice,vitaminski dodatak u vodu kao i mineralni dodatak u vidu sipine kosti ili mineralne hrane u obliku peska,kamencica itd.Zelenu hranu dajem svaki dan,obicno maslacak ili neko sezonsko voce i povrce koje prije davanja potopim u 3% hidrogen na 20-30 minuta.Dobro properem,posusim i dajem pticama.U pocetku jako malo i postepeno povecavati.Ako primetite da ptica sa pesmom postaje "meksa" ,tisa,dodati u hranu nekoliko zrna konoplje prethodno oguljene jer najmanje sto vam treba je ptica koja vrti konoplju u kljunu umesto da peva.Pred samo takmicenje prelazim na suvo seme 50% repica i 50% svetlo kanarinsko seme iz razloga jer je to najcesca kombinacija na velikim takmicenjima.Sva suva hrana je prethodno oprana i osusena jer prasina jako smeta sirinxu ili aparatu pesme kod ptica pevacica.Ako su kojim slucajem pesma odabranog tima tisa od zeljene postoji dosta recepata da se "podigne".Jedan je mesavina plazme,meda,oraha,putera koja se zamesa da nije lepljiva i daje se dan dva pred takmicenje u malim kolicinama.Balans koji morate da pronadjete je nesto sto se uci,stice,godinama i nije isto sa svakim timom i pticom.Ja svaku svoju mladu takmicarsku pticu posmatram ponaosob i svaka ima drugaciji tretman u zavisnosti od potrebe te ptice.Znam da ce vecina da kaze da sam lud i mozda opsuje koju ali vam garantujem da je to jedini put u pravljenju sampiona.Ima i ilegalni put kada se daju nedozvoljena sretstva tipa Lutropin kapi itd ali to je nesto o cemu ne zelim da pisem i protiv cega se borim svim srcem.

Odabrani tim za takmicenje ja obicno nosam sa sobom u kolima i pravim razlicite scenarije sa kojim bi se ptice mogle susretati.Vazna napomena.U ovom periodu posjetioci su pozeljni tokom treninga ali OBAVEZNO ih sprejajte nekim anti insektcidima.Ja koristim Arpalit NEO Lesk sprej,koji se moze direktno sprejati na pticu,kavez,ljude.Cak je predstavnik firme prskao sprej u usta da dokaze koliko je siguran po nase ptice.Nekoliko dana pred takmicenje ja dodajem mleveni morac u hranu ptica.Inace morac je glavni sastojak u pravljenju Bronhi bombona.Ne znam da li ih jos prave ali stariji citaoci ce se setiti mirisa i ukusa.U sobi u kojoj su ptice uvek se nalazi posuda sa toplom vodom u kojoj je ulje Anisa.Etericna isparenja imaju odlican efekt na sirinx.Vise manje to je sve.Ako nemate genetski dobar materijal ni jedan trening vam nece pomoci.Ne zaboravite da je trening rolera stvaranje uslovnog refleksa da peva na svetlu a nikako ucenje pesme.Voli vas vas OZI

Kraj leta

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on September 6, 2014 at 6:25 AM Comments comments (0)

Kraj leta za nas rolerase znaci da je sezona treninga na samom pragu.Ptice u volijerama se posmatraju i polako razvrstavaju po krvnom srodstvu,ritmu pesme,dubini pesme i ostalim karakteristikama koje ce biti vazne za pravljenje dobrog tima.Ishrana u ovom periodu sa jace hrane prelazi na repicu,koja je kod mene zastupljena gotovo 100% stim da je repica za mlade pevace prethodni dan potopljena u vodu i tek klijala.Mali postotak kanarinskog semena je ok.Prvih dana ne zatamnjujem kaveze da bi se posle volijere navikli na male kaveze i za pticu je to prvih dan-dva sok i dobro je da se mlade ptice mogu videti da bi se osecale sigurnijim.Kada ih prebacimo u male kaveze jako je bitno da dobijaju minerale i vitamine.Ja to radim preko vode a i putem voca i povrca.Mlade muzijake koje odvajamo u trening kaveze pregledati i tretirati Ivermectinom.Ptice koje imaju sumnjivu pesmu vezano za greske obavezno odvojiti  od grupe.Mladi roler hoce i moze pokupiti pogresnu turu drugih rolera ,pogotovo iste krvne linije.Bolje spreciti jer leka nema.Tretman za zenke u ovom periodu je jednostavan jer one ostaju u volijeri jos uvek pod jacom i raznovrsnijom hranom.Prije prebacivanja iz volijere u trening kaveze obavezno dezinfikovati trening kaveze.Detaljno pregledati ptice i po potrebi skratiti nokte ili kljun ako su prerasli.Sve mlade ptice zavesti u knjigu treninga i staviti oznake na kavez radi lakse evidencije.Knjiga treninga bi trebala da bude vodic buducem pravljenju timova.Samo harmonican tim moze da vodi ka sampionskoj tituli.Ucitelj ,bilo zivi ili kaseta,je pozeljan ali u principu nepotreban.Ja ponekad jednom ili dva puta na dan pustim snimak zeljene pesme jedino zbog mogucnosti da se pojavi ptica sa mogucnoscu bolje mimikrije.Ovo je vrlo vazan deo sezone i treba biti strpljiv i uporan.Pozdrav

Bagdala 037 -roler prepiska Ozi-Macak

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 30, 2014 at 10:10 AM Comments comments (0)

Kao sto vecina zna roler je nastao ukrstanjem i liniskim odgojem najboljih ptica fenotipski odabranih i ptica koje su pevale ture sa zatvorenim kljunom.Inicijalno su se koristili u rudnicima okruga Hartz u Nemackoj. U ove dve recenice je opisan proces koji je trajao nekoliko stoleca.Danasnji roler nije ni nalik pticama o kojima govorimo od pre nekoliko stotina godina.Inicijalno roleri su ispevavali vise vodenih tura jer su u rudnicima u tami slusali vodu koja se slivala niz zidove rudnika,kapi koje su padale u kofe sa vodom itd.Razlog ovog uvoda je slika danasnjeg rolera koji je genetski potkovana pticando te mere da se ne mora skolovati kad je u pitanju pesma.Ovo su dokazali naucnici sa univerziteta Rokfeler u USA.Mlade ptice odvojene od majke u zvucno izolovanim prostorijama ,su imale pesmu rolera skoro 100% .Jedina razlika je bila u tonalitetu kao i brzini ucenja pesme.Roler je jedina vrsta kanarinca pesme koja se moze pohvaliti sa ovakvim genima.Ovo ne znaci da se roleri ne trebaju skolovati.Kao prvo roler je takmicarska ptica koja vecinu vremena prve godine zivota provede u tami uceci da peva na komandu( svetlo).Jedan broj rolera je otvoren za ucenje novih tura.Do nedavno se mislilo da je pustanje kaseta,cd tokom dana produktivno kod ucenja pesme mladih rolera.Pogresno! Naucnici su ustanovili da je dva puta po 15 minuta vise produktivno nego non stop pustanje cd.Polutama ili tama cini ptice mirnijim i koncentrisu se na pesmu ali osnovni razlog je se nauce da pocnu sa pesmom odmah cim se izvade iz transportne kutije.Higijena kao i ishrana tokom skolovanja je vrlo vazna.Ptice su u malim kavezima pa je higijena vrlo vazna.Sto se tice ishrane ja ,a znam da to radi i Macak,svoje ucenike hranim iskljucivo semenom repice natopljene u vodi sa malo Zeolit minerala ,najmanje 12 sati prije hranjenja.U vodu ide vodeni rastvor komplex vitamina i minerala.Podeljeni je misljenje kad krenuti sa skolovanjem mladih muzijaka.Ja licno krecem sto je prije moguce i mojemse mlade ptice mitare u trening kavezima.Zelena hrana kao i voce je obavezno tokom skolovanja.Jajcanu hranu ne koristim u ovom periodu.Nisam pristalica rukom hranjenja ptica za razliku od moje supruge koja ih je odhranila na stotine.Cinjenicanje da su mladi muzijaci rukom odhranjeni bolji takmicari jer su mirnije ptice ali su losi roditelji.Ovde se doticemo jedne druge teme.Naime takmicarske ptice i ptice za odgoj su dvije odvojene kategorije koje ne treba mesati.Mesanjem ptica Gluk linije imFlaute dobijaju se dobre takmicarske ptice koje nisu dobre za daljnju reprodukciju osim ako niste spremni zrtvovati nekoliko godina da bi se "vratili" u liniju.Tokom skolovanja koristim Ivermektin i to tako sto 1-% Ivermektin mesam sa parafinskim uljem u omjeru jedna kap Ivermektina i 12 kapi parafinskog ulja za oralnu upotrebu direktno u kljun i mazem dascice koje stoje u kavezu do 12 sati.Vadim ih i menjam sa cistim pre nego ptice idu na spavanje.Ovo je dovoljno raditi dva puta godisnje i sigurni ste protiv grinja i drugih parazita.

Vazno je ptice prije parenja,najmanje 6 nedelja ocistiti od parazita.

Pomenuo sam jajcanu hranu.Ja svojim pticama dajem samo zumance pomesano sa Ce De hranom i ostalim dodacima.Belance je ubica mladih ptica.Procenat izgubljenih ptica u mom pticarniku je skoro ravan nuli.Smrt mladih ptica bez nekog vidnog razloga,kod engleza poznat kao going light,je direktno u vezi sa hranjenjem mladih belancetom koji je mladim pticama tesko svarljiv.Hranjenje zumancetom je svakako skuplja varijanta ali sigurnija.Sutra nastavljamo.pozdrav

 

 

Aussieroller

Posto smo Dejan i ja uistinu braca po Rollerima te nas je ta pasija i upoznala a i odrzala u prijateljstvu Wink ukljucivacu se u temu i dodavati moja iskustva koja se mogu po malo i razlikovati od njegovih ali to je ustvari dopuna na kojoj Dejan i ja radimo od kad se poznajemo. Raliciti ljudi imaju razlicita misljenja i drugacije poglede koji su opet bazirani na njihovim iskustvima a iskustva su stecena u razlicitim situacijama zato smo nas dvojica, nikad negledajuci ko je u pravu, jedan drugog dopunjavali licnim ukazima i stavovima konkretno otvoreno i iskreno bez bojazni za nerazumjevanje ili ljutlju. Najvazniji vid komunikacije je iskrenost i povjerenje a po tom argumenti i nihova ostrina koji mogu da promijene stav i misljenje prema pticama a nikako prema sagovornicima. Moram priznati da je veoma mali broj odgajivaca bilo koje vrste ptica i zivotinja, koji iz korektnih i zucnih rasprava o razlicitim misljenjima na kraju izvlace dobar i zajednicki zakljucak a da se pri tom medjuljudski (citaj drugarski) odnosi ne pomjere upravo radi za naseg poznatog Balkanskog, veoma jakog EGA, medjutim kao sto rekoh ako taj ego bez interesa savladaju i drugi kao nas dvojica i `zarad boljeg uspijeha a na dopunama, nastave zajednicki rad, napredak je u svakom slucaju neizbjezan. Znaci kod nas dvojice vazi pravilo da se samo ostrom, konkretnom, iskrenom i korektnom kritikom, iskljucivo veznamom za temu a ne za medju-odnose, dolazi do sustine i pravog rjesenja u timskom radu, bez koga se po mom misljenju nista nemoze jer na kraju dvojica uvijek vise znaju, vide i osjete od jednog zar ne? Cool

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

Nabavka I pocetak drzanja rollera moze biti frustrirajuce iskustvo ako,nemate sreci da upoznate postenog odgaivaca spremnog da pomogne.Razlog je sto kupujuci ptice na osnovu izgleda ili pesme koju ste culi na kratko,kupujete macku u dzaku.Ja i u Macak smo pristalice teorije da su zenke tj zenska linija podjednako vazni ,ako ne i vazniji,od muske.Ako vam odgaivac ponudi zenke na prodaju na osnovu fenotipa i javljanja tumsu vam velike sanse da pogresite.Ako mozete slusati bracu,oca ,striceve zenske linije to ce u mnogome pomoci kod odabira.Ja licno onda biram zelene zenke sa dubokim,promuklim javlanjem(call eng.)Za pocetak vam je dovoljan jedan muzijak i dve zenke koji nisu u krvnom srodstvu.Liniskim odgojem imate godinami godina da se "igrate" bez vecih problema.Za one koji ne znaju liniski odgoj ide :Maticni muzijak se pari sa obe zenke.Prva generacija mladi nose 50% muzijakovih i 50% zenkinih gena.Sledeca sezona muzijak se pari sa cerkama i imamo 87.5% muzijakovih gena i 12.5% zenkinih gena.Ovde govorimo o muskoj linij,tj o zelji da se dobiju muzijaci sto slicniji ocu ako predpostavimo da smo nabavili muzijaka koji ima željenu pesmu.Ovde je vazno napomenuti da se takmicarske ptice ne kupuju za dalju reprodukciju.To su uglavnom ptice ukrstenih linija da bi imale sto vise tura.Ja i Macak smo najbolje ptice poklanjali pravim zaljubljenicima rolera.Liniski odgoj možete raditi i na zensku stranu ,znaci maticna zenka se pari sa sinovima i sledecu generaciju sa unucima.Dalje od toga nema svrhe jer "potvrdjujete" gene.Posto ste uzeli dve zenke razlicitih krvnih linija onda trece godine mozete da kombinujete i ubacujete novu krv.Iz iskustva znam da se u jednom pravcu moze ici decenijama ali nastaju problemi i samo retke ptice ostaju "normalne".Posto smo ja i Macak Spartanci u odgoju svaka ptica koja kvari odgoj zavrsi u kanti iako ih volimo da reci to tesko mogu opisati.Lose majke radjaju lose majke.Zaista nema nista gore nego kad idete u jednom pravcu i mislite da raditenpravu stvar i dodjete u situaciju da sa 40 parova imate 4-5 mladih godisnje a vas kolega od 4 para skoro 50 mladih.To ce vam Macak pisati jer je to njegovo iskustvo sa njegovim drugarom,iako mu osim mene,koji znam da je tacno,malo ko veruje.Moj neki prosek po gnezdu je 2.5 ptica sto je vise od proseka.Znaci ako odgaivac od kojeg kupujete odluci podvaliti onda ste u velikom problemu.Iskrenost medju odgaivacima je danas retka zverka.Ovde sam govorio o nekim pocecima,pocetnicima.Stariji odgaivaci vec znaju sta traze.Ptice se linijama razlikuju jedne od drugih.Po zovu,javljanju mozete prepoznati ptice odredjenih odgaivaca ,da ne pominjem pesmu.

Tako nabavljene ptice,kupljene ili poklonjene donosite kuci i krecete.Treba ih smestiti.Ja koristim kaveze 50+30+27,duzina,sirina,visina.To su kavezi za odgoj.Ja preferiram kaveze u odnosu regale.Kavezi su laksi ma ciscenje ,manevrsianje itd.Kavezi se bocnim vratima mogu povezati.Ja drzim maticnog muzijaka u sredini i po zenku sa svake strane.Uvijek koristim vanjska gnezda radi lakseg vadjenja jaja,ciscenje itd.Pored kaveza vazno je imati i volijere.Ja posebno imam volijere za zenke i muzijake.Tu su onda i trening,takmicarski kavezi.Ja sam svoje sam pravio od kedrovog drveta i negde oko 50 sam napravio tokom jedne zime.Dimenzije takmicarskog kaveza ne pominjem jer se razlikuje od drzave do drzave.Vazno je ptice trenirati u kavezima u kojima ce se takmiciti i simulirati atmosferu takmicenja.Mada dobro utrenirana ptica peva u mtaku transportne kutije(iz iskustva),Macak ce potvrditi.Transportne kutije sam pravio od aluminijumskih profila i oblagao sa aluminijumskim limom i stiroporom izmedju limova.

Smeste ptice se moraju hraniti.Ja preferiram da sam pravim smesu iako na danasnjem marketu ima jako kvalitetnih zrnastih hrana.Pomenuo sam da ptice u trening ne dobijaju nista osim repice i to natopljene u vodi,jos bolje ako je malo proklijalo,za zenke i matore muzijake ide druga mesavina mada i oni NIKAD ne dobijaju suvo seme.Koliko god je cisto uvek ce te pranjem videti cestice orasine i prljavstine koja izlazi iz sita u kojem perem.Na stranu koliko je natopljeno seme hranjivije i lakse za varenje.Matori muzijaci dobijaju 90% repice ,8%kanarinskog semena i ostalih 2%može biti kombinacija nigera,konoplje,sezama itd,znaci tek po koje zrno masnih semena.Naravno sve se menja u sezoni parenja kad se dodaju masnija semena i jajcana hrana,pisao sam ali ponavljam,samo zumance plus sta vam je po volji,griz,palenta,ce de jajcana hrana itd.

Ja na higijenu polazem jako puno.Sva zelena hrana prije davanja ide u vodu sa 3% Hidrogenom na 15-20 minuta,posle se dobro propere,posusi i daje pticama.Ciscenje kaveza,narocito trening je svaki dan eventualno svaki drugi.Posuđe za vodu perem sedmicno sa cetkom i jakim deterdzentom,DOBRO sve proprati.Kaveze potapam u rastvor Varakine i vode u omjeru 16 litara vode i litar varakine.Kaveze posle ispirati u toploj vodi dok se ne izgubi miris varakine koji je prepoznatljiv.Na trzistu se mogu naci gotovi preparati za pranje kaveza i unistavanje parazita.Ja sam starog kova odgaivac i drzim se starih receptura.Od zelene hrane najcesce i najradije dajem,Maslacak,Brokoli,Spanac,Radic,Rastiku,Jabuku i mlade izdanke semena kojim hranim ptice.Nekoliko dana natopim da pocne klijati,sadim i nakon parvdana spremni za davanje.Izbegavam mekano,voce,jagoda,kivi itd.Zelenis dajem u izobilju stim da postepeno povecavam unos.Napomena.Liscen krompira,paradajiza,klice i kora krompira je letalna po ptice.Mokra ne posusena zelena hrana vodi nadimanju ptica cak i uginuc.Nastavak sutra.pozdrav

Tacno je da smo zbog bolesti mladih ptica, sa kojima konkretno ja i Dejan nismo imali nekih problema nego nama blizi ostali odgajivaci, izbacili bjelanjce iz ishrane a koje je i bilo najveci uzrocnik. Ako gledamo sastav jajeta i njegovo iskoristenje onda su ugljeni hidrati bjelanjce a proteini zumanjce tako da kosti, zglobove, kozu, perije itd. na zametku izgradjuje bjelanjce dok taj isti zametak kao hranu koristi zumanjce. Iz ovoga onda logicno proizilazi da je mladim pticama (u gnijezdu) u njihovom daljem razvoju potrebno i to opasno bjelanjce te sam ja jednostavno vrsio neke experimente na tom polju utvrdivsi problem. Naime, bjelanjce cak za samo sat vremena nakon se ohladi napadaju bakterije i glivice koje se naprosto roje i stvaraju sluz na njegovoj povrsini te usled te brze reakcije ono postaje i opasna hrana za mlede. Posto smo i za taj problem nasli rjesenje koje je veoma efikasno, lagno za upotrebu i jeftino najbolja smjesa jajcane hrane bi bila 1:3 (jedno bjelanjce i tri zumanjceta). Sve to treba dobro pod pritiskom palca protisnuti kroz VEOMA SITNU sitku tj, cjediljku za caj a najbolje dva puta, onda dodati saku PALENTE i promijesati kako bi se napravila veoma rastresita smjesa i voditi racuna da se bjelanjce kao i zumanjce nije zadrzalo u grugvicama. Palenta iskljucivo sluzi da jajcanu hranu odrzi u suvom i rastresitom stanju i koliko je god dodate necete umanjiti jacinu hrane jer ptice nece ni konzumirati tu istu palentu ili samo zanemarujucu kolicinu. Na tako vec napravljenu smjesu dodajte jednu kafenu kasiku CIMETA u prahu koji nedozvoljava pristup i prisustvo bakterija i gljivica te sve to opet dobro promjesajte i budite sigurni da na friziderskoj temperaturi imate sigurnu hranu za mlade 3 pa cak i 4 dana. Moram napomenuti tacnost i njom citirati Dejana da je " Bjelanjce ubica mladih ptica i u dirktnoj vezi je sa Kokcidiozom", ako se ne napravi promjer bjel.-zum. 1;3 i ako se ne doda CIMET.

E sad, ja sam sto radi golubova sto radi kanarinaca ispitivao nastanak i porijeklo te zagonetne bolesti, koja se u kanarinskom svijetu zove "Going lihte" (bukvalan prevod; NAGLO MRSANJE) a u golubarskom svijetu "Young Bird Disease" (u prevodu; BOLEST MLADIH PTICA") koja mi se u vise slucajeva pokazala veoma slicna i nasao da su u pitanju isti simptomi koji jednostavno krecu preko primitivnog parazita koji izaziva Kokcidiozu. Da li ovaj parazit u daljem obliku mutira ili samo podstice razvoj same Tuberkoloze to nemogu reci ali sam siguran da su u nekoj vezi jer i sama kombinacija lijekova pokazuje da moze da sprijeci uginuce ako se odradi u ranijoj fazi.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

.Ja umesto cimeta koristim zeolit i ima slicno dejstvo ali i pored toga belance ne dolazi u obzir u ishrani mojih ptica.Sve sto im treba dobiju u drugom obliku.Mislim da smo jednom pricali o ovome i da smo zakljucili da se radi o ekonomskom momentu jer treba jako puno jaja ako se koristi samo zumance.Ne secam se posto su jaja u Aus ali znam da sam ih kuvao 8-10 svaki dan.Tu kolicinu zumanca zameni 3 celo kuvana jajeta.

Ja se vise imne secam kad sam imao problem sa kokcidiozom-susicom- going light.Posto je vezana sa padom imuniteta preventiva i dobra ishrana igraju glavnu ulogu.Kao i kod Eserihije koli koja zivi u crevima pticai pomaze varenje i koja pravi probleme tek kad padne imunitet i u vecini slucajeva kod mladih ptica.Citao sam neke poruke odgaivaca i pricaju o podnim mrezama.Podne mreze osim povrede ptica nemaju nikakvu ulogu.Zdrava ptica moze citav dan gaziti po svom izmetu i da se nista ne desi dok bolesnim ne pomaze nikakva mreza.Za jacanje imuniteta ne skodi malo prirodi pustiti da odradi svoje.Moje veliki prijatelj i svetski pticar Denis Saric je cistio kaveze rolerima par puta godisnje.Ljuspice semena,minerali su svakodnevno pokrivali izmet i moram priznati da je izgledalo prilicno "prirodno". Danas mi Macak u razgovoru rece da jedan od svetskih prvaka u pismonosama na pitanje kad i koliko cisti golubarnik odovorio,Jednom godisnje posle sezone parenja.U principu sredine nema.Znam samo da sredine nema.pozdrav

Kad su ptice u pitanju bar ja sam previse nonsalantan da bih gledao na cijenu Laughing tako da to bjelanjce i zumanjce stvarno nema veze sa kostanjem jer brate ja kad su ptice u pitanju, a ti to dobro znas, nemam limit. Pa golubove kad sam nabavljao prosao sam citavu Australiju uz duz i poprijeko i zavirio u svaki kavez te Boga mi placao pojedine primjerke i po $ 2000. Po tome kakav sam kad nesto snimim, cyclops izaberem i hocu znaju me svi od bivse YU pa do AU i svi su svjesni da nema cijene koju necu platiti samo je to sto se meni svidja veoma veoma rijetko Cool . Malo istine i sale ujedno Very Happy Hrana njega i gajenje je sustinski isto ali u nijansama individualno i veoma razlicito kao i mi sami. Postoje shvatanja, ubjedjenja, iskustvena saznanja i staz koji bih ja drigacije nazvao mudroscu po koima se ljudi razlikuju sto je na kraju i dobro jer jedan drugog podsticu i dopunjavaju. Tako postoji milion tablica hrane koja je u sustini ista a u nijansama toliko razlicita da se ponekad ni u tu sustinu nemoze svrstati. Ja sam dosta puta u nijansama mijenjao nacin ishrane i nekad na bolje a nekad na gore te se normalno tamo gdje sam pogijesio nisam zadrzavao nego naravno to ispravljao i usavrsavao tako da neznaci da to opet necu ciniti jer kumst i jeste, uvijek naci bolje. Ja recimo nikad ranije nisam hranio mlade ptice gotovom smjesom koja se uvijek mogla kupiti ali sam eto ove godine i to probao. Danasnja tehnologija je toliko usavrsila proizvodnju hrane za zivotinje (citaj ptice) da je dovela na jako visok nivo. Ovdje u AU. sam ove godine, kao sto rekoh, kupio jednu kesu gotove hrane za mlade ptice od firme "Vetafarm" http://www.vetafarm.com.au/products/EGG-AND-BISCUIT-FORMULA.html u zelji samo da probam jer sve sto ova firma napravi je veoma kvalitetno. Opet ja nebih bio ja da neotpocnem neki experiment te... potapam sjeme repice zajedno sa sjediljkom, u vodu i tako potopljenu ostavljam odprilike 6-7 sati. Nakon toga cjediljku sa sjemenom vadim iz vode i dobro ispiram pod mlazom ciste vode i ostavljam ga nepokrivenog na sobnoj temperaturi narednih 6-7 sati te ga opet dobro properem i ponovo ostavim da i dalje klija. Ovo ponovim jos jednom u istom vremenskom razmaku i nakon tog zadnjeg i detaljnog pranja kad je vec klica iz sjemena dobro krenula (nakon 21.-24. sata) tako mokro sjeme kascicom izvadim u posudu i na njega dodam ovu Vetafarm suvu hranu (jaje i keks) te to dobro izmijesam. Suva hrana se blago nakvasi od vlaznog i proklijalog sjemena i tako je serviram pticama. Rezultati su me iznenadili a evo i zasto:

-Prvo sto su zenke (imao sam samo dvije ove godine) vise konzumirale tu hranu od one predhodne, (jaje, palenta, cimet), ciji sam recept stavio u predhodnom postu u toku kompletnog hranjenja mladih sve do odvajanja.

-Drugo sto su mladi uvijek ocistili posudu sa tom hranom a u posudi sa jajetom je uvijek bilo bar 1/3 neiskoristene hrane.

Mlade ptice su dobro razvijene i dobrog kvaliteta perija a muzijaci su poceli sa cavrljanjem vec nedelju dana nakon odvajanja od majke. Znaci nakvasenim sjemenom od 12-14 sati i na njega dodatkom suve hrane ptice su radu jele kao i isto to sjeme nakon 21-24 sata ponovljenim procesom. Jedina napomena! Pokusao sam istim procesom da produzim klijanje repice na 30 i vise sati te iako je proces uradjen dobro bez promjene mirisa i gljivicnih procesa ptice nisu htjele uzimati tu hranu.

Eto sad nesto novo s`moje strane pa ko zeli neka proba mazda mu se i posreci cheers

Pozdrav u

de smo stali?Dotakli smo se svega po malo sem treninga,takmicenja i pesme pa da krenemo.

Jedan od najvecih problema pocetnika odgaivacamjeste nestrpljivost.Hteli bi kad donesu maticne ptice odmah sutradan da zenka pocne motati gnezdo,dan posle da nosi i nakon par dana da mladi operjaju i pocnu sami da se hrane i cavrljaju.Lose pripremljene ptice uvek vode razocarenju u vidu neoplodjenih jaja.Pratiti,posmatrati,ispostovati prirodu,upoznati svoje ptice jer svaka je drugacija i svakoj nisu iste potrebe i zahtevi.Prije parenja ,bar 6 nedelja,ptice ocistiti od parazita.Neki clanci kazu da davanje Ivermektina povecava trenutni sterilitet kod ptica?! Iskustvo mi kaze da to i nije tacno jer sam experimentisao sa Ivermektinom u raznim dozama i u razlicitim periodima godine.Ne znam da li Ivermectin utice negativno na zametak,ako se da neposredno pred uparivanje ali znam da je cak i do 8 kapi iza vrat doza koju ptica prezivi,tesko ali prezivi.Ovo je doza koja pticu osamuti i ponasa se kao grogi bokser koji tetura po ringu,pada,ustaje.

Znaci tretirane ptice u spremljenim kavezima pocinje produzenje dnevne svetlosti.U Australiji smo ja i Macak imali drugacije probleme jer tamo nema zime pa je samim tim povecanje dnevne temperature slab indikator pticama da idu u kondiciju za parenje.Ovde je sad bitan jedan drugi moment.Pisao sam o tome na Americkom,Nemackom site za rollere a cini mi se imu Avifauni pa se izvinjavam onima koji poznaju materiju.Pamppering ili Kako razmaziti rolera do te mjere da nam zagorcava zivot.Ako tokom godine,citave godine,svojim pticama dajete obilje hrane i ostalog kakou da ptica zna kad je vreme parenju?? U Evropi to moze biti produzetak dnevne svetlosti tj vestacke ali u Aus ne.Dolazak monsuna znaci obilje,cvetanje,insekti na sve strane i to je u Aus znak pticama da pocnu sa parenjem.Znaci jedan polu Spartanski odnos prema pticama preko godine je samo bonus kako za vas tako i za ptice.Znaci poceli smo da produzavamo dan do nekih 12-14 sati dnevno.Ubacili smo jajcanu hranu,zumance plus ostalo naravno,neka Macak daje belance,vitamini ,minerali.Za one uporne jedinke koje ne zele da idu u kondiciju primenjujemo jedan shok u vidu Tokoferola ,vodena baza,u vodu.Vodena baza jer ulje se lepi na kljun i iritira ptice koje posle citav dan lupaju kljunom po preckici da skinu ulje.Tokoferol je nista drugo do vitamin E u velikoj dozi.Koristi se i u humanoj upotrebi za lecenje impotencije.Stavili smo vanjske kaveze i materijal za gnezdo.Ja iskljucivo koristim vlakna jute.U Srbiji se moze naci kao dzak za kafu.Oprati oparati i seckati na 8-10 cm duzine.Juta je materijal,koji dise,koji se ne kaci za nokte i koji je kompaktan da zenka tesko moze da povuce gnezdo sa sobom vani.Zenka postaje nervozna,slusa muzijaka,mota gnezdo i kad vidim da cucne pustam muzijaka kojeg posle par skokova sklanja, i tu je njegova uloga gotova,pogotovo ako taj muzijak uparuje puno zenki.Zanimljiv je fenomen da zenke kanarinca u prirodi imaju 41C ,kao i nasi,telesnu temperaturu koja se podize do 43C kada se zenka raskvoca tj kad snese zadnje jaje,tako da u prirodi mladi izlaze isti dan.To se kod domacih kanarinaca malo poremetilo mada sam eksperimentisao i bilo je slucajeva da od 5 jaja 3 mlada izadju isti dan mada su jaja nosena u intervalima od jednog jajeta dnevno.Ali otom potom.Dokazano da temperatura vazduha utice na procenat izlezenja muskih tj zenskih pilica.Do 25C vise muzijaka,preko vise zenki.Nisu to procenti 98% muski u odnosu na zenke ali je primetno.Takodje ako parimo matorog muzijaka sa mladom zenkom dobijamo vise mladih zenki.Negde sam procitao da je to neko probao i da je tacno ali je autor dodao da jos te zenke imaju vise ocevih gena.Diskutabilno i ne znam sta je autor hteo da kaze pa ce neko od vas mozda znati.Takodje,zenke koje se upare odmah po ulasku u kondiciju za parenje ,izlegaju procentualno vise zenke.

Napomena.Proverite preckice u kavezima za parenje.Labave preckice koje se ljuljaju mogu biti problem kod uparivanja.Znaci uparili smo ptice i 4-5 dana posle prvo jaje.Ja praktikujem da vadim jaja i drzim u kutiji sa brasnom a poturam vestacko jaje.Jedan od problema koji se moze javiti je pucanje jajeta u zenki koji se redovno zavrsava smrcu u 100% slucajeva ako se ne odreaguje na vreme.Moguce je jedinku spasiti ali sam ja za selekciju i takve mi zenke ne trebaju.Ovo se stvarno retko desava i samo sam jednom imao zenku sa problemom koju sam bezbolno uklonio.Kad se desi pucanje jajeta zekna dobija sepsu vrlo brzo i ugiba u bolovima.Razlozi ovom problemu mogu biti1.Genetika1?ishrana,manjak minerala i proteina 3.Stare i bolesne jedinke 4.Mali prostor,nedovoljno vezbe 5.Drzanje ptica gde je level izlaganja ptica suncu mali ili nikakav 6.Hipolacemija ,bolest koja se ocrtava jako malim levelom kalcijuma u krvi.

Zenka se raskvocala i narednih 13 dana kezi na jajima.4-5 ja proveravam jesu li oplodjena jaja sa jakom lampom na koju stavim karton sa malom rupicom.Ako je jaje oplodjeno mora biti splet krvnih sudova kojimsu vidljivi.Provera u kasnom stadijumu je jednostavnija jer jednostavno jaje nije transparentno i siguran je znak da je oplodjeno.U ovom periodu je vazna temperatura pticarnika kao i vlaznost.Meni je vlaznost u Perth bila veliki problem jer je retko preko 25%.Dan pred izleganje sam potapao jaja u toplu vodu kao i pred sam izlazak.Zanimljivo je gledati kako jaja skakucu u posudi sa vodom.Ako je opna u jajetu previse suvam mlada ptica nece moci izaci.Ja sam u tom periodu pazi svako jaje i pomagao kad treba u smislu damvrhom cackalice nacmem jaje,ali pazim da nisam blizu zumanceta, ili jednostavno po liniji koju pravi mlada ptica iznutra jamsa vana lagano otvaram jaje.Mlada ptica ima mali rog na vrhu kljuna sa kojim bukvalno otvara jaje kao konzarvu.Zabode rog u jaje i okrece se u krug.Tokom lezenja na jajima paziti da se zenke puno ne uznemiravaju,ostaviti nocno ,malo svetlo,ako se zenka slucajno uplasi i sidje sa jaja i onda u mraku ne zna vratiti.Sve je ovo suvisno i pisati jednom kad seletirate ptice.Moje i Mackove zenke nije mogao dici sa jaja niko i nikakva buka,grmljavina,ljudi itd.Opet semizvinjavam jer pisem o opstim stvarima koje znate ali zbog onih koji ne znaju da ponovimo i utvrdimo gradivo jer stari odgaivaci prave greske zbog brzine i rutine,pocetnici ne.

Gnezda sa 3 i vise ptica uglavnom nemaju problem sa iscasenjem kukova.Ako je u gnezdu jedno mlado moze se desiti da majka tezinom iscasi kukove mladoj ptici.Takva ptica ne moze da stoji na preckici.Ako se to desi a mlada ptica je vredna truda onda se noge u visinimkoljena vezu mekanom krpicom na sirinu ,raspon,normalne ptice.Preventivno mozete spreciti ako u gnezdu gde je jedno ptice ostavite dva vestacka jajeta.Zenka u prvim danima zivota mladih zna povuci napolje mladu pticu.Paziti i vratiti sto prije.Ja sam praktikovao da takve tice prvo ugrijem u sakama sa toplim dahom.

Izmet mladih zdravi jedinki nije opasan,ne preporucujem ciscenje gnezda kad mladi progledaju i pocnu da operjavaju.Jednom kad mlada ptica izadje iz gnezda slabo ce je neko vratiti.Zato ako cistite kavez cistite ga dok ptice ne progledaju.Prtenujem i do 7 dana.Malo ulja i ide a ne moze da spadne ili da ga zenka skine.Prstenujem predvcer prije nego ptice podju na spavanje.Retko su mi zenke dirale prstenje na mladim pticama.

Prva dva dana dajem iskljucivo jajcanu hranu i onda postepeno dodajem zelenis.Prefriram brokule u prvim danima.Posle u jaja ide i mak,i dodajem ostalo voce i povrce.Kanarinci se kupaju zbog osvezenja i zabave a ne da budu cisti.U prirodi to rade svaki dan i to pre svega,prvo kupanje pa ostalo.Zadnje dane lezenja moze i kad ptici operjaju,izmedju izbegavam.Zaboravih reci da je prevelika vlaznost losa kao i premala jer ptici kod prevelike vlaznosti u pticarniku postaju mlohave u jajetu i ne mogunda izadju.idealno bi bilo oko 60% i teperatura 23-25C mada im i do 33C ne smeta.Zanimljivo je gledati zenke na extremnim teperaturama,40C plus.Ne,leze na jajima samo stoje imgledaju ih kao da vide kroz ljusku.Kada mladi izadju i pocnu sami da se hrane proces ide iznova.Neko odmara zenke par dana neko ne do vas je.Mladi van gnezda i dosli smo do poglavlja Mladi i trening.To drugom prilikom.Znam da sam preskocio dosta sitnica ali tesko je sve pamtiti imjos teze setiti u momentu.Pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Ovde se pisalo o iskustvima i misljenjima pa je komentar suvisan.Svi mi radimo najbolje sto znamo i mozemo.Ja sam na pocetku rekao da je nezahvalno pisati uopsteno o rolerima jer to iskusne odgaivace ne zanima,doduse ponekad ih podseti na nesto sto su rutinskim radom zaboravili.Sa druge strane pocetnike ne zanima nesto drugo itd.Moja je jedina želja da promocijom rolera on dobije status koji ima u svetu a to je kralj kanarinaca pesme,sto na zalost nije slucaj u Srbiji.Nas najveci problem kao ljudi,kao pticara je neiskrenost,ego,zelja za licnim interesom ispred nacionalnog i onda se desavaju stvari koje se desavaju.Nedavno sam u jednom nasem gradu na izlozbi ptica kupio kilogram konoplje. Kad sam dosao kuci i izvadio da operem vidim da je 60% mase sitni kamencic boje i oblika konoplje.Pitam se da li je tih 100 dinara sto je zaradio na prevari opravdalo toliki rad trazenja i pakovanja kamencica oblika konoplje i straha da ce ga neko opet naci i uhvatiti ,A ja hocu kad tad i vec su me zvali neki ljudi iz tog grada da se izvinu i kazu da znaju ko je.Onda recimo nabavio sam par ptica od amatera koji se prodao zbog 50€ tvrdeci da su ptice to i to bla bla.Zar je tih smrdljivih 50€ stvarno toliko bitno da se izgubi drug,kolega?? Ajde da predpostavimo da je pogresio,u neznanju,ali zasto ne kaze ,izvine se,vrati pare??To kod nas malo teze ide.Jos povrh svega drzi mi predavanja da su to takve ptice.To vam je isto kao da majci drzite predavanje kako se radjaju deca.Sudije pesme poznajem dobro,kod nas.Znam ih dosta i po svetu.Kod nas je sudija ,medjunarodni ili ne,nesto cemu ce se podsmevati i iza ledja pricati i psovati.Pa zasto ,ako je vec dobio dozvolu da sudi,zasto vec ako su mu to priznale i medjunarodne sudije ,ne postujemomte nase sudije ili ih menjamo,sednemo dogovorimo se da ne valja i napolje.Zasto kod nas niko ne polazi od sebe kad su pticenu pitanju? Pa mozda je sudija i u pravu i mozda Marko,Janko ima trenutno bolje spremljenu pticu od moje.Suditi pticama pesme je jako nezahvalan posao.Zamislite da morate suditi trojici tenora Pavaroto,Domingo i Kareras.Mozdabvam se Pavarotijev ton vise svidja sto je znaci da je bolji od Dominga i obratno.Svaki sudija ima svoja licna preferiranja.

Rolere u Srbiji su unistili neiskreni i sebicni ljudi.Nedavno sam preko telefona pricao sa jednim visokim"funkcionerom" pticarskog saveza Srbije i on mi je to potvrdio.Fale nam iskreni ljudi edukatori.Nedostaje nam sloge.Ja i Macak smo nastupali na drzavnom Aus sa nasim pticama.On je meni slao moje ja sam njemu slao svoje i bas nam je bilo svejedno ko ce pobediti jer na kraju pobedjuju nase ptice.Ja bih voleo kad me ne bude jedan dan biti zapamcen i pomenut kao covek i da na pomen imena ljudi skinu sesir a ne da pljunu.Zato nema tih para niti ptica koje ce mi ukaljati obraz.Ljudi koji me znaju to ce i potvrditi.Da li se ja hvatam u kostac sa necim Sizifovskim,videcemo,ali znam da trenutno imam podrsku ljudi koji su nesto u pticarstvu Srbije podrsku mojih drugova ,podrsku ljudi iz saveza i poceli smo putovanje.Gde ce zavrsiti to samo onaj gore zna.Pozdrav svima

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012


Znaci dosli smo do dela kad odvajamo mlade rolere od majke koja zapocinje sledeci krug uparivanje.Ja licno mlade rolere odvajam tak na koji dan u volijeru i onda idu u trening kaveze.Moji trening kavezi su ustvari takmicarski kavezi za rolere jer želim da se odmah naviknu na takmicarske kaveze.Protivnik sam lakiranja drvenih takmicarskih kaveza jer roler konstantno kricka sve oko sebe.Posle nekog vremena mlade zenke odvajam u volijeru koja je dalje od mladih muzijaka.Uvek me strah pevajucih zenki,narocito onih sto pevaju Gluck jer ga u 100% izvode lose a mladi muzijaci to pokupe u neverovatno kratkom roku.Posto je vreme mitara hrana mora biti bogata vitaminima i mineralima.Krastavac je dobar za ubrzavanje mitara.Prvih nekoliko dana nakon prebacivanja u trening kaveze ne stavljam pregrade izmedju kaveza i ptice se mogu videti sto smanjuje sok odvajanja od majke,veceg kaveza itd.Par dana stavljaju se pregrade i jos dan dva svetla i pocinje zamracenje.Ja nikad ne koristim zive ucitelje.Nastojim da ptice slusaju cd sa kvalitetnom pesmom koju sam snimam,nasnimavm,usporavam itd.Za tu svrhu sam nabavio Revoxov kolutas sa 4 nezavisna kanala.Nekoliko puta dnevno po 15 minuta pustati pesmu rolera je vise nego dovoljno,ostatk vremena pustam muziku,delom da se ptice medjusobno ne cuju delom da slusaju a ne pevaju.Roler jemgenetski najstabilnija ptica pesme.Ponekad je pustanje cd uzaludan posao jer na kraju ptica peva sto joj u genima.Kod mene mladi muzijaci ostaju u trening kavezima do takmicenja stim da se rezim ishrane menja kad izadju iz mitara.Ide samo repica prethodnu noc natopljena u vodu.Dobijaju zelenu hranu i vitamine i minerale u vodi.U ovom periodu kaveze cistim svaki drugi dan.Na podu kaveza je papir posut peskom.Veliki problem kod velikog broja ptica u treningu moze biti nedostatak vremena.Napraviti semu hranjenja i pojenja da ne preskocite koju pticu.Tokom skolovanja ptice koje pevaju lose i pogresno ture odmah odstraniti.Pet shop,prodaja.Jedna losa ptica zna pokvariti dosta rada.Praktikujem da iznosim trening ptice po 4 kaveza i slusam ptice,slazem timove po pesmi,turama,tonu.Volim da ptice premstam po kuci,nosim sa sobom kod komsija,idem na izlet.Roler je takmicarska ptica koja mora da peva na komandu,uslovni refleks je svetlost.Ja ih tretiram kao male Spartance.Selekcija timova se moze vrsiti na dva nacina.Prvi i najbolji je po pesmi,na uho,po turama i dubini.To su najverovatnije i ptice koje su krvno povezane pa bi to mogao biti drugi nacin.Bez obzira na sve paziti na ture neprijatne po uho,visoke ture.Upravo se mlade ptice koncentrisu na takve ture kao sto se deca koncentrenisu na nestasluke umesto ucenja.Tokom treninga nastojim napraviti atmosferu takmicenja.

Takmicarski deo naseg hobija za mnoge predstavlja nesto sto nastoje izbeci.Sto radi materijalne strane,kupovina takmicarskih kaveza,trening,putovanje,nedostatak vremena,lose iskustvo sa sudijama itd.Mislim da je takmicenje,makar jednom godisnje jako,vazno.To sto se vama svidja pesma vasih ljubimaca ne znaci da idete u pravom pravcu kad je odoj takmicara u pitanju.Naravno da to ne znaci da treba da se odreknete svojih ljubimaca ali je vazno znati gde su greska zbog vas a i buducih kupaca koje ne zelite da varate.Dobar sudija je nista vise do edukator koji ukazuje na pravac kojim treba da idete.To nikako ne znaci da misljenje sudije odredjuje liniju koju volite i želite da drzite jer kako,kazu De gustibus non est disputandum.O ukusima ne vredi raspravljati.

Ako koristite cd u skolovanju ptica morate paziti i na odabir zvucnika.Roler cuje u opsegu od 800 hrz do 20 Mhrz zato vam i trebaju zvucnici tog opsega.Nedavno je JBL izbacio zvucnike ovog opsega i na marketu su od 16.000 eura plus.Naravnomda vam ovo ne teba ali eto tek da se zna.Dolazimo do dela koji je toliko opsiran da me hvata strah i da pocinjem pisanje a to je "Nasledje pesme". Kad smo utvrdili perfektno zdravljemlinije koju drzimo,izbacili pevajuce zenke iz odgoja,zenke koje su lose majke i imaju nepozeljan zov,kad smo odabrali muzijake strogom selekcijom prelazimo na sledece faktore koji uticu na nasledje 1. Uticaj okoline,okruzenja 2. Uticaj gradje syrinxa( aparat za pesmu) 3. Nasledje predispozicije za kvalitetnu pesmu.

Pod okruzenjem se podrazumeva ucitelj,zivi ili vestacki.tu je vreme,mesto i uslovi .

Da bi se bolje shvatila uloga ucitelja moramo imati jasan cilj,cistu ideju sta zelimo postici u pesmi mladih rolera kao i zeljenom i krajnjem cilju.Po nekima logican element skolovanja mladih je da otac koji poseduje elemente dobrog pevaca ,bude ucitelj svog podmlatka jer najlakse uce od oca.Ovde govorimo o genetskom nasledju.Ovde se osim dobre pesme kao sekundarni cilj javlja i harmonija pesme koja bi trebalo da ide u istom smeru kod ptica ucenih od oca ucitelja ili barem striceva.

Profesor Waser je u experimentima od prije 30 i vise godina dokazao da prisustvo ucitelja prije 40 dana starosti mladih muzijaka,nema uticaj na ucenje pesme.Nedostatak ucitelja u F1 generaciji samo uspori kristalizaciju pesme sve do,momenta pronalazenja modela pesme. Za raliku od ovih ptica ,mlade ptice pod uciteljem u periodu od 40-70 dana starosti su iskristalisale pesmu cim su dosegle seksualnu zrelost.Ustanovio je da je jedina promena u F1 generaciju u drugoj godini experimenta,kad je dodat ucitelj,bila promena rasporeda tura.Umorih se a moram i do sopa i napuniti bateriju na lap top.pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Nece dobiti pogresan dojam jer je moj cilj i bio da se pokazu ptice koje su izasle iz "takmicarske kondicije" i koje se nalaze u "kondiciji za parenje" da bi mogao objasniti odredjene stvari koje su vezane za odabir priplodnog materijala. Znaci kad ptica (muzijak) predje iz takmicarske kondicije u kojoj mu je pijesma bila otvorena, upjevana i uravnotezena u kondiciju parenja gdje ta pijesma biva poduprijeta hormonima i usiljenoscu je najbolje vrijeme za odabir priplodnog materijala ili baze na kojoj treba zasnovati rad a evo i zasto. Ptica koja je usiljena tad kroz pijesmu i nacin na koji je izvodi pokazuje svoje mozda i skrivene a i potencijalne negativnosti pa sve ono sto je mozda do tad bilo u njoj i skriveno a cega se treba kloniti ili paziti se tad pojavljuje. To su naprimjer, navijanje ili usisavanje (aufzug), visoko zvono ili tura zvona (Klingel), lose tj, visoko zvizdanje (Pfeifen) kao npr. CIJU-CIJU, lose kvocanje (Glucken) a to je sve sto se cuje kao CAP-CAP, COP-COP i sve sto pocinje sa zvukom C (ali C kao cevap ili curka jer ja nemam kvacicu na C na mojoj tastaturi). Svaka ptica koja kao dobro usiljena u svojoj pijesmi nema vecih gresaka pa cak i ona koja pijeva na ivici greske je dobra ptica i potencijal, stim da se dobro zna, sta je od tih minimalnih gresaka ili samih ivica greske, moze tolerisati i kako sa tim ici dalje bez problema.

Drugi bitan pogled na muzijaka u toj fazi je njegovo ponasanje. Po meni bez seksualno agresivnog muzijaka nema dobrog priplodnjaka. Mlaki muzijaci koji u susretu sa zenkom ne reaguju odmah i zestoko niti imaju velkog efekta u tjeranju zenke na brze lezenje niti oplodjavaju jaja u vecem procentu zato za priplodnjaka birati iskljucivo aktivnog i zestokog muzijaka koji odmah nako se nadje u zenkinom kavezu pocinje pijesmu i ganja je. Neki moji drugari odgajivaci (a i Dejan ih zna) nisu mogli da odrade zamisljene kombinacije parova upravo radi toga sto neke zenke nisu htjele da prihvate tog njoj odredjenog muzijaka sto se meni nikad nije desavalo jer sam birao i selektovao iskljucivo ostre muzijake kojima nikad nisam dao da hrane mlade ali to je vec druga tema pa cemo o tome kasnije ako bude zainteresovanih.

Znaci muzijaci koji u kondiciji parenja (usiljeni) imaju solidnu, dobru i odlicnu pijesmu i u njoj tad nemaju manjih i posebnih a da ne govorim nedopustivih gresaka su potencijalno dobar priplodni materijal.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

Nazad na vrh Ići dole

Nema veza Dejane polako uci ce u diskusiju i drugi jedan po jedan, samo dok dodje vrijeme a kako rekoh ranije "Zrno po zrno pogaca". Nas dva smo tu da kazemo nasa iskustva koja bi drugima moga pomoci u njihovom radu a u sustini kako rece cini mi se Zoran knez u sustini sve vrste kanarinaca su iste tako da se mnoge pojedinosti mogu primijeniti i u ostalim da kazem klasama. Naprimjer biranje temperamentnog i seksualno agresivnijeg muzijaka je vrlo vazna stepenica odgoja u svim sojevima bilo da je pjevac, bijas ili ptica stasa jer se samim tim a da toga u jednom dijelu nismo ni svjesni, nepogresivo biraju iskljucivo dobre zenke Wink Znaci biranje i selekcija priplodnog materijala (i muzijaka i zenki) na osnovu dobre strukture psiho-fizickih osobina je ista za sve sojeve kanarinaca i ptica uopsteno i bas tu mnogi prave ogromne greske za`rad SAMO JEDNE i odredjene osobine za koju se zakace te zbog nje, zrtvuju i bace mnogo dotadasnjeg truda i sebi naprave medvjedju uslugu. Ja licno zastupam za mene neprikosnoveno pravilo da je u kompletnom pogledu PROSJECNA ptica ali bez mana i najbolja ptica za odabir i priplod. Ako po nkoj mojoj ljestvici poredam pridjeve namjenjene kvalitetu onda bi to bilo ovako;

1-NEUPOTREBLJIVA, ptica radi vise lako uocljivih veoma losih osobina (u pijesmi ili boji) i psihofizickih mana (tjelesnih nedostataka i psihicke poremecenosti)

2-VEOMA LOSA, ptica koja je psihofizicki zdrava ali ima vise losih osobina koje je izbacuju iz standarda pijesme ili izgleda.

3-LOSA ptica koja je psihofizicki zdrava ali ima jednu veoma losu manu u standardu.

4-PROSJECNA, ptica koja svojim izgledom, ponasanjem i standardom (pijesmom ili bojom) podpuno zadovoljava sve kriterijume u krajnjoj i prolaznoj ocjeni.

5-DOBRA, ptica koja kao predstavnik rase u dobroj mjeri odaje sve kvalitete vezane za tu rasu bez pokazivanja nekih ekstremnih kvaliteta.

6-ODLICNA ptica je jako dobro izbalansirana u svim psihofizickim i standardnim kvalitetima bez ikakve mane i sa ponekom extremno dobrom osobinom.

7-SAMPIONSKA ptica je takmicarska ptica, napravljena dobrim genetskim spojem i iskusnim treningom od strane odgajivaca a uradjena po nacrtu i zamisljenoj semi standarda, koja moze da bude ali u mnogo vise slucajeva nije, dobar priplodni materijal. Ja konkretno takve ptice zovem radne ptice jer su one samo ogledalo naseg preciznog, osjecajnog i srpljivog rada sa njihovim roditeljima ili daljim precima.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

Padaju mi na pamet neke sitnice vezane za kanarince pa cu malo zbrda zdola onako kako mi padne na pamet.Mnogi ce se nasmejati kad procitaju stvari koje su znali ali vremenom potisnuli u drugi plan.

Kanarinac nema culo mirisa ili bolje reci skoro da ga nema.

Ulje peperminta odbija miseve od pticarnika.

Pol ptica odredjuje iskljucivo zenka XY hromozome,muzijaci XX.Kanarinac ih ima 40 pari.Znaci kad zenka da Y hromozom a muzijak uvek X dobijemo mlade zenkice,XX muzijake.

Parenjem matorog muzijaka sa malodm zenkom dobijamo vise zenki koje imaju vise odlika majke.

Parenje mladog muzijaka i matore zenke u proseku dobijamo vise muskih potomaka koji imaju vise odlika oca.

Parenjem dva mlada primerka daju podjednako primerke oba pola koji imaju odlike baba i deda.

Parenjem dva starija roditelja daju podjednako jedinke oba pola koje imaju odlike oba roditelja.

Hemiski tretirana semena ptica ne klijaju.

Kanarinci imaju mogucnost stvaranja vitamina C pa nije neophodno davati ga.

Malo Boraksa u vodu odlicno je sredstvo za ciscenje kaveza od grinja(red mites). Drugi naziv za Boraks je Sodium Perborat.

Propylen Glycol ili Propanediol (C3H8 O2) je odlican za razredjivanje Ivermektina koji je prejak za kanarince u formi od 1% koji se obicno prodaje.U omjeru 1:10-12 je dovoljnojak za tretiranje ptica a nije opasan i kod direktnih aplikacija u kljun,hranu,mazati dascice.

Seme maka je dobar dodatak jajcanoj hrani zbog hranjivosti ali je lako kvarljivo imonda postaje otrov.

Ja pred sezonu parenja tretiram ptice antibioticima sa dodatkom probiotika.Neka iskustva su pokazala vecu nosivost i do 25%.

Uginula zenka na gnezu,skoro 100% je od E coli bakterije ,koja inace normalno zivi u crevima ptica ali padom imuniteta bakterija iz creva napadaju disajne putevemi ptica se,ako nije tretirana bukvalno ugusi od akumuliranih bakterija tokom noci,zbog toplote.

Ako se ponavljam sa nekim stvarima prastajte,poceo sam stariti i zaboravljati,dodusem ponavljanje je majka znanja.

U razgovoru sa Nemackim odgaivacima receno mi je da je Gluck (Gluk) kod njih inferiorna tura koje se nastoje resiti i da je gotovo nemoguce naci pticenkoje imaju Gluck u Nemackoj.Gluck je nista drugo do usporen Bas i kad je izveden u sporom ritmu i dubini zvuci prelepo ali je cinjenica da kod manje iskusnih odgaivaca moze biti problematicna tura.Po brzini ide otprilike ovako Gluck- Water Gluck(vodeni glak)- Gluck roll- Bas od najsporijeg prema najbrzem.

Sa druge strane po brzini ide Flauta- Schockel(smejanje)-Hollow bell(Suplje zvonce)- Hollow roll- Bell roll

Preckice ukavezima nebi trebale biti okrugle.ovalnog oblika puno vise odgovaraju fizicki, karakteristikama nogu ptica i plus trebalo bi da budu razlicitih debljina radi vezbe stopala ptica.

Ja svu hranu drzim u 3% hidrogenu 15-20 minuta,isperem ,posusim i dajem pticama.

Kod postavke kaveza za takmicenje najdublje ptice idu u kaveze 1 i 4 .Raspored kaveza se ne menja na treningu i takmicenju.Kavez broj 4 je na dnu i idu prema gore 3-2-1.

Mladi muzijaci rolera u gnezdu su plasljiviji od zenki i tamnijeg perija.

Nisko frekfentni tonovi kod rolera su proizvedeni u levom delu syrinxa(aparat za pesmu) a visoki u desnom .Srednji tonovi mogu biti proizvedeni sa obe strane.Ture koje se izvode ispod 25 treptaja u sekundi su u direktnoj vezi sa mini udisajima i bilateralnog su karaktera.

Ja kod izbora zenki druge ,trece generacije slusam zov i gledam da su po fenotipu slicne ocu.

Svez krastavac ubrzava mitarenje

Svaki odgaivac treba obavezno da ima bolnicki kavez u kojem je temperatura konstantno 27-29C .Paziti jer prolongirano izlaganje vecoj temperaturi neminovno vodi vanrednom mitaru(French molt).

Ovih dana cu se dotaci pesme,tura kod rolera ,takmicenja, ocenskih listi,nacinja ocenjivanja a do tad veliki pozdrav.

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Nadjem u mojoj staroj sveski napisano da vecina mojih zenki u periodu kad su raskvocane i leze na jajima konzumiraju iskljucivo suvo seme i vodu i u proseku ostaju van gnezda izmedju 45-55 sekundi.Ponudjena im je i druga hrana ali je izbegavaju.Predodstavljam da je to oblik atavizma jer ptice u prirodi svode konzumiranje hrane na minimum sto zbog probavnog trakta ,sto zbog otkrivanja gnezda.Vise hrane cesce ustajanje sa gnezda.Verovatno je deo toga zadrzan i do danasnjeg dana u nasim pticama.I opet dodjemo do selekcija,selekcija,selekcija.pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Upravo tako, zenke dok inkubiraju uzimaju za njih minimalnu kolicinu, iskljucivo lakse hrane upravo radi lakseg varenja i duzeg zadrzavanja izmeta. Ja mojim zenkama po nosenju prvog jajeta ukidam svu ostalu hranu osim blage mjesavine (Kanarinsko sjeme 90%, francuski proso 2%, lan 1 %, mak 1%, niger 1 %, sjemena divljih trava 3%, zob 2%.) Na ovoj hrani su i prvi tj, drugi dan po izlijeganju mladih i tek kad su svi mladi sariji od 24 sata pocinjem sa davanjem jajcane hrane i mjesavinu suve hrane sa proklijalim sjemenom. Nakon mladi navrse nedelju dana ubacujem zelenu hranu i to prvo brokoli ali samo zeleni zrnasti dio koji sjecem sa stabljike a po tom spinat, slatku jabuku i obavezno listove maslacka. Da napomenem nesto sto ce pomoci svima koji za to do sad nisu culi. Ako zenke imaju problem sa mlijekom (kolostrumom) sto se moze desiti i ustanoviti tako da izlezeni mladi nisu nahranjeni u prva dva sata, onda im se ponudi maslacak jer mlijeko iz maslackovog lista im da jak podsticaj za hranjenje i proizvodnju sobstvenog mlijeka. Ovo sam vec primjenjivao stotinu puta i uvijek je bilo veoma uspijesno cak i kod golubova.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

Nazad na vrh

Ocenske liste od kontineta do kontinentanse razlikuju.Australija je zadrzala stari sistem ocenjivanja i nekada orginalnu ocensku listu.

1.Hollow roll Max. 10 poena

2.Bass. 10""

3.Water gluck. 9

4.Gluck. 9

5.Gluck roll. 9

6. Schockel. 6

7.Flutes. 6

8.Hollow bell. 6

9.Water roll. 5

10.Deep Bubbling water. 5

11.Bell gluck. 3

12.Bell roll. 3

13. Koller je izgubljena tura i ocenjivala se max 8 poena

 

Generalni efekt 10 poena max.

Macak ce me ispraviti ako sam zaboravio koju turu u ocenskoj listi. Nemmogu da se setim da li je Bell tour bila na ocenskoj listi.O Kolleru bolje i da ne pocinjemo.Oko te ture sam imao toliko rasprava,svadja.Zadnju sa jednim Americkim sudijom koji je 70 plus godina i nikad nije cuo Koller.Za razliku od njega ja i Macak smo imali Koller pticu.Kratko i jasno.Zvuci kao fluti bas.bas i flauta zajedno.Idemo dalje.Aus ocenska lista prilikom bodovanja nema limita u bodovima.

Za razliku od Aus,evropska ocenska lista je spala na 9 tura koje su podeljene na

1.Glavne ture. 1.Hollow roll

2.Bass roll

3.Water gluck

 

2.Srednje ture. 1.Hollow bell

2.Flute

3.Gluck

4.Schockel

 

3.Inferiorne ture. 1.Bell tour

2.Bell roll

 

Sledeca podela na ocenskoj listi je 1. Pozitivne ture. 2. Negativne ture

Pozitivne ture su sve gore navedene stim da se Glavne ture ocenjuju maximalno do 27 poena, Srednje ture maximalno do 18 poena i Inferiorne ture maximalno do 3 poena.

Negativne ture. 1. No liason - nepovezanost

2.Nasal tour- nosne ture

3.Bad water- losa voda

4.Bad gluck-

5.Bad flute

6.Bad bell tours

7.Strident cry- ostar plac

8.Air inhalation- usisavanje vazduha

 

Pozitivni poeni su u grupama 1. Zadovoljava(satisfactory)

2.Dobar (good)

3.Odlican (very good)

 

Negativni poeni. 1. Nezadovoljava (imperfect)

2.Los (bad)

3.Vrlo los (very bad)

 

VREDNOSTI: Glavne ture 1. Zadovoljava 1-6 poena

2. Dobar. 10-18 poena

3. Vrlo dobar. 19-27 poena

Srednje ture:1. Zadovoljava 1-6 poena

2.Dobar 7-12 poena

M. 3. Vrlo dobar 13-18 poena

 

Inferiorne ture:1. Zadovoljava 1 poen

2.Dobar. 2 poena

3. Vrlo dobar. 3 poena

 

Generalni efekt maximalno do 9 poena

Poeni za harmoniju. Ako tim ima vise od 340 poena dodaje se 4 poena za harmoniju.Ako je vise od 320 poena 2 poena za harmoniju i vise od 300 poena 1 poen za harmoniju.

Nedostatak motivacije,nedostatak harmonije,nepovezanost se kaznjava sa minus 1 do 3 poena.

Maximalan broj bodova je 90 i vise od toga je nedopustivo.

Bell roll i Bell tour se posebno ocenjuju na zasebnoj ocenskoj listi dodatoj orginalnoj listi.

Kod stavke Generalni efekt na ocenskoj listi max broj bodova je 9. Primer: Ako je sudija ocenio Hollow roll 21p Bass 21p Hollow bell 15p i Flute 15p zbir je 72 poena dodaje se 9 poena za GEfekt. 72 i vise poena plus 9. 69-71 plus 8 poena66-68 plus 7 i tako dalje.

Umorih se? Pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Dejane skoro sve je u redu osim sto je u listu ukljucen i "Bell Tour". Ocjene za Bell-Tour je 2 poena i isto tako i za Bell Roll. Evo cu dole postaviti originalnu listu za Australiju;

Hollow Roll 10

Bass 10

Wather Glucke 9

Glucke Roll 9

Glucke 9

Koller (obs) 8

Schockel 6

Flutes 6

Hollow Bell 6

Water Roll 5

Deep Bubbling Water Tour 5

Bell Glucke 3

Bell Roll 2

Bell Tour 2

 

General Effect 10

Points are also deducted for faults.

 

The bird is judged out of 100 points - so when you see the following on the score card, you can follow the contest.

 

Ako ptica pijeva varijaciju (Flutes ili Glucke) u dva seta sto znaci, recimo dva razlicita Fluta sa razlicitim tonom ili dubinom a da su oni pravilno izvedeni takvoj se ptici daje ekstra po 1 poen za drugi Flut.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

Nazad na vrh


 

 

 

 


 


 

Bagdala 037 -roler prepiska Ozi-Macak

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 30, 2014 at 10:10 AM Comments comments (0)

Kao sto vecina zna roler je nastao ukrstanjem i liniskim odgojem najboljih ptica fenotipski odabranih i ptica koje su pevale ture sa zatvorenim kljunom.Inicijalno su se koristili u rudnicima okruga Hartz u Nemackoj. U ove dve recenice je opisan proces koji je trajao nekoliko stoleca.Danasnji roler nije ni nalik pticama o kojima govorimo od pre nekoliko stotina godina.Inicijalno roleri su ispevavali vise vodenih tura jer su u rudnicima u tami slusali vodu koja se slivala niz zidove rudnika,kapi koje su padale u kofe sa vodom itd.Razlog ovog uvoda je slika danasnjeg rolera koji je genetski potkovana pticando te mere da se ne mora skolovati kad je u pitanju pesma.Ovo su dokazali naucnici sa univerziteta Rokfeler u USA.Mlade ptice odvojene od majke u zvucno izolovanim prostorijama ,su imale pesmu rolera skoro 100% .Jedina razlika je bila u tonalitetu kao i brzini ucenja pesme.Roler je jedina vrsta kanarinca pesme koja se moze pohvaliti sa ovakvim genima.Ovo ne znaci da se roleri ne trebaju skolovati.Kao prvo roler je takmicarska ptica koja vecinu vremena prve godine zivota provede u tami uceci da peva na komandu( svetlo).Jedan broj rolera je otvoren za ucenje novih tura.Do nedavno se mislilo da je pustanje kaseta,cd tokom dana produktivno kod ucenja pesme mladih rolera.Pogresno! Naucnici su ustanovili da je dva puta po 15 minuta vise produktivno nego non stop pustanje cd.Polutama ili tama cini ptice mirnijim i koncentrisu se na pesmu ali osnovni razlog je se nauce da pocnu sa pesmom odmah cim se izvade iz transportne kutije.Higijena kao i ishrana tokom skolovanja je vrlo vazna.Ptice su u malim kavezima pa je higijena vrlo vazna.Sto se tice ishrane ja ,a znam da to radi i Macak,svoje ucenike hranim iskljucivo semenom repice natopljene u vodi sa malo Zeolit minerala ,najmanje 12 sati prije hranjenja.U vodu ide vodeni rastvor komplex vitamina i minerala.Podeljeni je misljenje kad krenuti sa skolovanjem mladih muzijaka.Ja licno krecem sto je prije moguce i mojemse mlade ptice mitare u trening kavezima.Zelena hrana kao i voce je obavezno tokom skolovanja.Jajcanu hranu ne koristim u ovom periodu.Nisam pristalica rukom hranjenja ptica za razliku od moje supruge koja ih je odhranila na stotine.Cinjenicanje da su mladi muzijaci rukom odhranjeni bolji takmicari jer su mirnije ptice ali su losi roditelji.Ovde se doticemo jedne druge teme.Naime takmicarske ptice i ptice za odgoj su dvije odvojene kategorije koje ne treba mesati.Mesanjem ptica Gluk linije imFlaute dobijaju se dobre takmicarske ptice koje nisu dobre za daljnju reprodukciju osim ako niste spremni zrtvovati nekoliko godina da bi se "vratili" u liniju.Tokom skolovanja koristim Ivermektin i to tako sto 1-% Ivermektin mesam sa parafinskim uljem u omjeru jedna kap Ivermektina i 12 kapi parafinskog ulja za oralnu upotrebu direktno u kljun i mazem dascice koje stoje u kavezu do 12 sati.Vadim ih i menjam sa cistim pre nego ptice idu na spavanje.Ovo je dovoljno raditi dva puta godisnje i sigurni ste protiv grinja i drugih parazita.

Vazno je ptice prije parenja,najmanje 6 nedelja ocistiti od parazita.

Pomenuo sam jajcanu hranu.Ja svojim pticama dajem samo zumance pomesano sa Ce De hranom i ostalim dodacima.Belance je ubica mladih ptica.Procenat izgubljenih ptica u mom pticarniku je skoro ravan nuli.Smrt mladih ptica bez nekog vidnog razloga,kod engleza poznat kao going light,je direktno u vezi sa hranjenjem mladih belancetom koji je mladim pticama tesko svarljiv.Hranjenje zumancetom je svakako skuplja varijanta ali sigurnija.Sutra nastavljamo.pozdrav

 

 

Aussieroller

Posto smo Dejan i ja uistinu braca po Rollerima te nas je ta pasija i upoznala a i odrzala u prijateljstvu Wink ukljucivacu se u temu i dodavati moja iskustva koja se mogu po malo i razlikovati od njegovih ali to je ustvari dopuna na kojoj Dejan i ja radimo od kad se poznajemo. Raliciti ljudi imaju razlicita misljenja i drugacije poglede koji su opet bazirani na njihovim iskustvima a iskustva su stecena u razlicitim situacijama zato smo nas dvojica, nikad negledajuci ko je u pravu, jedan drugog dopunjavali licnim ukazima i stavovima konkretno otvoreno i iskreno bez bojazni za nerazumjevanje ili ljutlju. Najvazniji vid komunikacije je iskrenost i povjerenje a po tom argumenti i nihova ostrina koji mogu da promijene stav i misljenje prema pticama a nikako prema sagovornicima. Moram priznati da je veoma mali broj odgajivaca bilo koje vrste ptica i zivotinja, koji iz korektnih i zucnih rasprava o razlicitim misljenjima na kraju izvlace dobar i zajednicki zakljucak a da se pri tom medjuljudski (citaj drugarski) odnosi ne pomjere upravo radi za naseg poznatog Balkanskog, veoma jakog EGA, medjutim kao sto rekoh ako taj ego bez interesa savladaju i drugi kao nas dvojica i `zarad boljeg uspijeha a na dopunama, nastave zajednicki rad, napredak je u svakom slucaju neizbjezan. Znaci kod nas dvojice vazi pravilo da se samo ostrom, konkretnom, iskrenom i korektnom kritikom, iskljucivo veznamom za temu a ne za medju-odnose, dolazi do sustine i pravog rjesenja u timskom radu, bez koga se po mom misljenju nista nemoze jer na kraju dvojica uvijek vise znaju, vide i osjete od jednog zar ne? Cool

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

Nabavka I pocetak drzanja rollera moze biti frustrirajuce iskustvo ako,nemate sreci da upoznate postenog odgaivaca spremnog da pomogne.Razlog je sto kupujuci ptice na osnovu izgleda ili pesme koju ste culi na kratko,kupujete macku u dzaku.Ja i u Macak smo pristalice teorije da su zenke tj zenska linija podjednako vazni ,ako ne i vazniji,od muske.Ako vam odgaivac ponudi zenke na prodaju na osnovu fenotipa i javljanja tumsu vam velike sanse da pogresite.Ako mozete slusati bracu,oca ,striceve zenske linije to ce u mnogome pomoci kod odabira.Ja licno onda biram zelene zenke sa dubokim,promuklim javlanjem(call eng.)Za pocetak vam je dovoljan jedan muzijak i dve zenke koji nisu u krvnom srodstvu.Liniskim odgojem imate godinami godina da se "igrate" bez vecih problema.Za one koji ne znaju liniski odgoj ide :Maticni muzijak se pari sa obe zenke.Prva generacija mladi nose 50% muzijakovih i 50% zenkinih gena.Sledeca sezona muzijak se pari sa cerkama i imamo 87.5% muzijakovih gena i 12.5% zenkinih gena.Ovde govorimo o muskoj linij,tj o zelji da se dobiju muzijaci sto slicniji ocu ako predpostavimo da smo nabavili muzijaka koji ima željenu pesmu.Ovde je vazno napomenuti da se takmicarske ptice ne kupuju za dalju reprodukciju.To su uglavnom ptice ukrstenih linija da bi imale sto vise tura.Ja i Macak smo najbolje ptice poklanjali pravim zaljubljenicima rolera.Liniski odgoj možete raditi i na zensku stranu ,znaci maticna zenka se pari sa sinovima i sledecu generaciju sa unucima.Dalje od toga nema svrhe jer "potvrdjujete" gene.Posto ste uzeli dve zenke razlicitih krvnih linija onda trece godine mozete da kombinujete i ubacujete novu krv.Iz iskustva znam da se u jednom pravcu moze ici decenijama ali nastaju problemi i samo retke ptice ostaju "normalne".Posto smo ja i Macak Spartanci u odgoju svaka ptica koja kvari odgoj zavrsi u kanti iako ih volimo da reci to tesko mogu opisati.Lose majke radjaju lose majke.Zaista nema nista gore nego kad idete u jednom pravcu i mislite da raditenpravu stvar i dodjete u situaciju da sa 40 parova imate 4-5 mladih godisnje a vas kolega od 4 para skoro 50 mladih.To ce vam Macak pisati jer je to njegovo iskustvo sa njegovim drugarom,iako mu osim mene,koji znam da je tacno,malo ko veruje.Moj neki prosek po gnezdu je 2.5 ptica sto je vise od proseka.Znaci ako odgaivac od kojeg kupujete odluci podvaliti onda ste u velikom problemu.Iskrenost medju odgaivacima je danas retka zverka.Ovde sam govorio o nekim pocecima,pocetnicima.Stariji odgaivaci vec znaju sta traze.Ptice se linijama razlikuju jedne od drugih.Po zovu,javljanju mozete prepoznati ptice odredjenih odgaivaca ,da ne pominjem pesmu.

Tako nabavljene ptice,kupljene ili poklonjene donosite kuci i krecete.Treba ih smestiti.Ja koristim kaveze 50+30+27,duzina,sirina,visina.To su kavezi za odgoj.Ja preferiram kaveze u odnosu regale.Kavezi su laksi ma ciscenje ,manevrsianje itd.Kavezi se bocnim vratima mogu povezati.Ja drzim maticnog muzijaka u sredini i po zenku sa svake strane.Uvijek koristim vanjska gnezda radi lakseg vadjenja jaja,ciscenje itd.Pored kaveza vazno je imati i volijere.Ja posebno imam volijere za zenke i muzijake.Tu su onda i trening,takmicarski kavezi.Ja sam svoje sam pravio od kedrovog drveta i negde oko 50 sam napravio tokom jedne zime.Dimenzije takmicarskog kaveza ne pominjem jer se razlikuje od drzave do drzave.Vazno je ptice trenirati u kavezima u kojima ce se takmiciti i simulirati atmosferu takmicenja.Mada dobro utrenirana ptica peva u mtaku transportne kutije(iz iskustva),Macak ce potvrditi.Transportne kutije sam pravio od aluminijumskih profila i oblagao sa aluminijumskim limom i stiroporom izmedju limova.

Smeste ptice se moraju hraniti.Ja preferiram da sam pravim smesu iako na danasnjem marketu ima jako kvalitetnih zrnastih hrana.Pomenuo sam da ptice u trening ne dobijaju nista osim repice i to natopljene u vodi,jos bolje ako je malo proklijalo,za zenke i matore muzijake ide druga mesavina mada i oni NIKAD ne dobijaju suvo seme.Koliko god je cisto uvek ce te pranjem videti cestice orasine i prljavstine koja izlazi iz sita u kojem perem.Na stranu koliko je natopljeno seme hranjivije i lakse za varenje.Matori muzijaci dobijaju 90% repice ,8%kanarinskog semena i ostalih 2%može biti kombinacija nigera,konoplje,sezama itd,znaci tek po koje zrno masnih semena.Naravno sve se menja u sezoni parenja kad se dodaju masnija semena i jajcana hrana,pisao sam ali ponavljam,samo zumance plus sta vam je po volji,griz,palenta,ce de jajcana hrana itd.

Ja na higijenu polazem jako puno.Sva zelena hrana prije davanja ide u vodu sa 3% Hidrogenom na 15-20 minuta,posle se dobro propere,posusi i daje pticama.Ciscenje kaveza,narocito trening je svaki dan eventualno svaki drugi.Posuđe za vodu perem sedmicno sa cetkom i jakim deterdzentom,DOBRO sve proprati.Kaveze potapam u rastvor Varakine i vode u omjeru 16 litara vode i litar varakine.Kaveze posle ispirati u toploj vodi dok se ne izgubi miris varakine koji je prepoznatljiv.Na trzistu se mogu naci gotovi preparati za pranje kaveza i unistavanje parazita.Ja sam starog kova odgaivac i drzim se starih receptura.Od zelene hrane najcesce i najradije dajem,Maslacak,Brokoli,Spanac,Radic,Rastiku,Jabuku i mlade izdanke semena kojim hranim ptice.Nekoliko dana natopim da pocne klijati,sadim i nakon parvdana spremni za davanje.Izbegavam mekano,voce,jagoda,kivi itd.Zelenis dajem u izobilju stim da postepeno povecavam unos.Napomena.Liscen krompira,paradajiza,klice i kora krompira je letalna po ptice.Mokra ne posusena zelena hrana vodi nadimanju ptica cak i uginuc.Nastavak sutra.pozdrav

Tacno je da smo zbog bolesti mladih ptica, sa kojima konkretno ja i Dejan nismo imali nekih problema nego nama blizi ostali odgajivaci, izbacili bjelanjce iz ishrane a koje je i bilo najveci uzrocnik. Ako gledamo sastav jajeta i njegovo iskoristenje onda su ugljeni hidrati bjelanjce a proteini zumanjce tako da kosti, zglobove, kozu, perije itd. na zametku izgradjuje bjelanjce dok taj isti zametak kao hranu koristi zumanjce. Iz ovoga onda logicno proizilazi da je mladim pticama (u gnijezdu) u njihovom daljem razvoju potrebno i to opasno bjelanjce te sam ja jednostavno vrsio neke experimente na tom polju utvrdivsi problem. Naime, bjelanjce cak za samo sat vremena nakon se ohladi napadaju bakterije i glivice koje se naprosto roje i stvaraju sluz na njegovoj povrsini te usled te brze reakcije ono postaje i opasna hrana za mlede. Posto smo i za taj problem nasli rjesenje koje je veoma efikasno, lagno za upotrebu i jeftino najbolja smjesa jajcane hrane bi bila 1:3 (jedno bjelanjce i tri zumanjceta). Sve to treba dobro pod pritiskom palca protisnuti kroz VEOMA SITNU sitku tj, cjediljku za caj a najbolje dva puta, onda dodati saku PALENTE i promijesati kako bi se napravila veoma rastresita smjesa i voditi racuna da se bjelanjce kao i zumanjce nije zadrzalo u grugvicama. Palenta iskljucivo sluzi da jajcanu hranu odrzi u suvom i rastresitom stanju i koliko je god dodate necete umanjiti jacinu hrane jer ptice nece ni konzumirati tu istu palentu ili samo zanemarujucu kolicinu. Na tako vec napravljenu smjesu dodajte jednu kafenu kasiku CIMETA u prahu koji nedozvoljava pristup i prisustvo bakterija i gljivica te sve to opet dobro promjesajte i budite sigurni da na friziderskoj temperaturi imate sigurnu hranu za mlade 3 pa cak i 4 dana. Moram napomenuti tacnost i njom citirati Dejana da je " Bjelanjce ubica mladih ptica i u dirktnoj vezi je sa Kokcidiozom", ako se ne napravi promjer bjel.-zum. 1;3 i ako se ne doda CIMET.

E sad, ja sam sto radi golubova sto radi kanarinaca ispitivao nastanak i porijeklo te zagonetne bolesti, koja se u kanarinskom svijetu zove "Going lihte" (bukvalan prevod; NAGLO MRSANJE) a u golubarskom svijetu "Young Bird Disease" (u prevodu; BOLEST MLADIH PTICA") koja mi se u vise slucajeva pokazala veoma slicna i nasao da su u pitanju isti simptomi koji jednostavno krecu preko primitivnog parazita koji izaziva Kokcidiozu. Da li ovaj parazit u daljem obliku mutira ili samo podstice razvoj same Tuberkoloze to nemogu reci ali sam siguran da su u nekoj vezi jer i sama kombinacija lijekova pokazuje da moze da sprijeci uginuce ako se odradi u ranijoj fazi.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

.Ja umesto cimeta koristim zeolit i ima slicno dejstvo ali i pored toga belance ne dolazi u obzir u ishrani mojih ptica.Sve sto im treba dobiju u drugom obliku.Mislim da smo jednom pricali o ovome i da smo zakljucili da se radi o ekonomskom momentu jer treba jako puno jaja ako se koristi samo zumance.Ne secam se posto su jaja u Aus ali znam da sam ih kuvao 8-10 svaki dan.Tu kolicinu zumanca zameni 3 celo kuvana jajeta.

Ja se vise imne secam kad sam imao problem sa kokcidiozom-susicom- going light.Posto je vezana sa padom imuniteta preventiva i dobra ishrana igraju glavnu ulogu.Kao i kod Eserihije koli koja zivi u crevima pticai pomaze varenje i koja pravi probleme tek kad padne imunitet i u vecini slucajeva kod mladih ptica.Citao sam neke poruke odgaivaca i pricaju o podnim mrezama.Podne mreze osim povrede ptica nemaju nikakvu ulogu.Zdrava ptica moze citav dan gaziti po svom izmetu i da se nista ne desi dok bolesnim ne pomaze nikakva mreza.Za jacanje imuniteta ne skodi malo prirodi pustiti da odradi svoje.Moje veliki prijatelj i svetski pticar Denis Saric je cistio kaveze rolerima par puta godisnje.Ljuspice semena,minerali su svakodnevno pokrivali izmet i moram priznati da je izgledalo prilicno "prirodno". Danas mi Macak u razgovoru rece da jedan od svetskih prvaka u pismonosama na pitanje kad i koliko cisti golubarnik odovorio,Jednom godisnje posle sezone parenja.U principu sredine nema.Znam samo da sredine nema.pozdrav

Kad su ptice u pitanju bar ja sam previse nonsalantan da bih gledao na cijenu Laughing tako da to bjelanjce i zumanjce stvarno nema veze sa kostanjem jer brate ja kad su ptice u pitanju, a ti to dobro znas, nemam limit. Pa golubove kad sam nabavljao prosao sam citavu Australiju uz duz i poprijeko i zavirio u svaki kavez te Boga mi placao pojedine primjerke i po $ 2000. Po tome kakav sam kad nesto snimim, cyclops izaberem i hocu znaju me svi od bivse YU pa do AU i svi su svjesni da nema cijene koju necu platiti samo je to sto se meni svidja veoma veoma rijetko Cool . Malo istine i sale ujedno Very Happy Hrana njega i gajenje je sustinski isto ali u nijansama individualno i veoma razlicito kao i mi sami. Postoje shvatanja, ubjedjenja, iskustvena saznanja i staz koji bih ja drigacije nazvao mudroscu po koima se ljudi razlikuju sto je na kraju i dobro jer jedan drugog podsticu i dopunjavaju. Tako postoji milion tablica hrane koja je u sustini ista a u nijansama toliko razlicita da se ponekad ni u tu sustinu nemoze svrstati. Ja sam dosta puta u nijansama mijenjao nacin ishrane i nekad na bolje a nekad na gore te se normalno tamo gdje sam pogijesio nisam zadrzavao nego naravno to ispravljao i usavrsavao tako da neznaci da to opet necu ciniti jer kumst i jeste, uvijek naci bolje. Ja recimo nikad ranije nisam hranio mlade ptice gotovom smjesom koja se uvijek mogla kupiti ali sam eto ove godine i to probao. Danasnja tehnologija je toliko usavrsila proizvodnju hrane za zivotinje (citaj ptice) da je dovela na jako visok nivo. Ovdje u AU. sam ove godine, kao sto rekoh, kupio jednu kesu gotove hrane za mlade ptice od firme "Vetafarm" http://www.vetafarm.com.au/products/EGG-AND-BISCUIT-FORMULA.html u zelji samo da probam jer sve sto ova firma napravi je veoma kvalitetno. Opet ja nebih bio ja da neotpocnem neki experiment te... potapam sjeme repice zajedno sa sjediljkom, u vodu i tako potopljenu ostavljam odprilike 6-7 sati. Nakon toga cjediljku sa sjemenom vadim iz vode i dobro ispiram pod mlazom ciste vode i ostavljam ga nepokrivenog na sobnoj temperaturi narednih 6-7 sati te ga opet dobro properem i ponovo ostavim da i dalje klija. Ovo ponovim jos jednom u istom vremenskom razmaku i nakon tog zadnjeg i detaljnog pranja kad je vec klica iz sjemena dobro krenula (nakon 21.-24. sata) tako mokro sjeme kascicom izvadim u posudu i na njega dodam ovu Vetafarm suvu hranu (jaje i keks) te to dobro izmijesam. Suva hrana se blago nakvasi od vlaznog i proklijalog sjemena i tako je serviram pticama. Rezultati su me iznenadili a evo i zasto:

-Prvo sto su zenke (imao sam samo dvije ove godine) vise konzumirale tu hranu od one predhodne, (jaje, palenta, cimet), ciji sam recept stavio u predhodnom postu u toku kompletnog hranjenja mladih sve do odvajanja.

-Drugo sto su mladi uvijek ocistili posudu sa tom hranom a u posudi sa jajetom je uvijek bilo bar 1/3 neiskoristene hrane.

Mlade ptice su dobro razvijene i dobrog kvaliteta perija a muzijaci su poceli sa cavrljanjem vec nedelju dana nakon odvajanja od majke. Znaci nakvasenim sjemenom od 12-14 sati i na njega dodatkom suve hrane ptice su radu jele kao i isto to sjeme nakon 21-24 sata ponovljenim procesom. Jedina napomena! Pokusao sam istim procesom da produzim klijanje repice na 30 i vise sati te iako je proces uradjen dobro bez promjene mirisa i gljivicnih procesa ptice nisu htjele uzimati tu hranu.

Eto sad nesto novo s`moje strane pa ko zeli neka proba mazda mu se i posreci cheers

Pozdrav u

de smo stali?Dotakli smo se svega po malo sem treninga,takmicenja i pesme pa da krenemo.

Jedan od najvecih problema pocetnika odgaivacamjeste nestrpljivost.Hteli bi kad donesu maticne ptice odmah sutradan da zenka pocne motati gnezdo,dan posle da nosi i nakon par dana da mladi operjaju i pocnu sami da se hrane i cavrljaju.Lose pripremljene ptice uvek vode razocarenju u vidu neoplodjenih jaja.Pratiti,posmatrati,ispostovati prirodu,upoznati svoje ptice jer svaka je drugacija i svakoj nisu iste potrebe i zahtevi.Prije parenja ,bar 6 nedelja,ptice ocistiti od parazita.Neki clanci kazu da davanje Ivermektina povecava trenutni sterilitet kod ptica?! Iskustvo mi kaze da to i nije tacno jer sam experimentisao sa Ivermektinom u raznim dozama i u razlicitim periodima godine.Ne znam da li Ivermectin utice negativno na zametak,ako se da neposredno pred uparivanje ali znam da je cak i do 8 kapi iza vrat doza koju ptica prezivi,tesko ali prezivi.Ovo je doza koja pticu osamuti i ponasa se kao grogi bokser koji tetura po ringu,pada,ustaje.

Znaci tretirane ptice u spremljenim kavezima pocinje produzenje dnevne svetlosti.U Australiji smo ja i Macak imali drugacije probleme jer tamo nema zime pa je samim tim povecanje dnevne temperature slab indikator pticama da idu u kondiciju za parenje.Ovde je sad bitan jedan drugi moment.Pisao sam o tome na Americkom,Nemackom site za rollere a cini mi se imu Avifauni pa se izvinjavam onima koji poznaju materiju.Pamppering ili Kako razmaziti rolera do te mjere da nam zagorcava zivot.Ako tokom godine,citave godine,svojim pticama dajete obilje hrane i ostalog kakou da ptica zna kad je vreme parenju?? U Evropi to moze biti produzetak dnevne svetlosti tj vestacke ali u Aus ne.Dolazak monsuna znaci obilje,cvetanje,insekti na sve strane i to je u Aus znak pticama da pocnu sa parenjem.Znaci jedan polu Spartanski odnos prema pticama preko godine je samo bonus kako za vas tako i za ptice.Znaci poceli smo da produzavamo dan do nekih 12-14 sati dnevno.Ubacili smo jajcanu hranu,zumance plus ostalo naravno,neka Macak daje belance,vitamini ,minerali.Za one uporne jedinke koje ne zele da idu u kondiciju primenjujemo jedan shok u vidu Tokoferola ,vodena baza,u vodu.Vodena baza jer ulje se lepi na kljun i iritira ptice koje posle citav dan lupaju kljunom po preckici da skinu ulje.Tokoferol je nista drugo do vitamin E u velikoj dozi.Koristi se i u humanoj upotrebi za lecenje impotencije.Stavili smo vanjske kaveze i materijal za gnezdo.Ja iskljucivo koristim vlakna jute.U Srbiji se moze naci kao dzak za kafu.Oprati oparati i seckati na 8-10 cm duzine.Juta je materijal,koji dise,koji se ne kaci za nokte i koji je kompaktan da zenka tesko moze da povuce gnezdo sa sobom vani.Zenka postaje nervozna,slusa muzijaka,mota gnezdo i kad vidim da cucne pustam muzijaka kojeg posle par skokova sklanja, i tu je njegova uloga gotova,pogotovo ako taj muzijak uparuje puno zenki.Zanimljiv je fenomen da zenke kanarinca u prirodi imaju 41C ,kao i nasi,telesnu temperaturu koja se podize do 43C kada se zenka raskvoca tj kad snese zadnje jaje,tako da u prirodi mladi izlaze isti dan.To se kod domacih kanarinaca malo poremetilo mada sam eksperimentisao i bilo je slucajeva da od 5 jaja 3 mlada izadju isti dan mada su jaja nosena u intervalima od jednog jajeta dnevno.Ali otom potom.Dokazano da temperatura vazduha utice na procenat izlezenja muskih tj zenskih pilica.Do 25C vise muzijaka,preko vise zenki.Nisu to procenti 98% muski u odnosu na zenke ali je primetno.Takodje ako parimo matorog muzijaka sa mladom zenkom dobijamo vise mladih zenki.Negde sam procitao da je to neko probao i da je tacno ali je autor dodao da jos te zenke imaju vise ocevih gena.Diskutabilno i ne znam sta je autor hteo da kaze pa ce neko od vas mozda znati.Takodje,zenke koje se upare odmah po ulasku u kondiciju za parenje ,izlegaju procentualno vise zenke.

Napomena.Proverite preckice u kavezima za parenje.Labave preckice koje se ljuljaju mogu biti problem kod uparivanja.Znaci uparili smo ptice i 4-5 dana posle prvo jaje.Ja praktikujem da vadim jaja i drzim u kutiji sa brasnom a poturam vestacko jaje.Jedan od problema koji se moze javiti je pucanje jajeta u zenki koji se redovno zavrsava smrcu u 100% slucajeva ako se ne odreaguje na vreme.Moguce je jedinku spasiti ali sam ja za selekciju i takve mi zenke ne trebaju.Ovo se stvarno retko desava i samo sam jednom imao zenku sa problemom koju sam bezbolno uklonio.Kad se desi pucanje jajeta zekna dobija sepsu vrlo brzo i ugiba u bolovima.Razlozi ovom problemu mogu biti1.Genetika1?ishrana,manjak minerala i proteina 3.Stare i bolesne jedinke 4.Mali prostor,nedovoljno vezbe 5.Drzanje ptica gde je level izlaganja ptica suncu mali ili nikakav 6.Hipolacemija ,bolest koja se ocrtava jako malim levelom kalcijuma u krvi.

Zenka se raskvocala i narednih 13 dana kezi na jajima.4-5 ja proveravam jesu li oplodjena jaja sa jakom lampom na koju stavim karton sa malom rupicom.Ako je jaje oplodjeno mora biti splet krvnih sudova kojimsu vidljivi.Provera u kasnom stadijumu je jednostavnija jer jednostavno jaje nije transparentno i siguran je znak da je oplodjeno.U ovom periodu je vazna temperatura pticarnika kao i vlaznost.Meni je vlaznost u Perth bila veliki problem jer je retko preko 25%.Dan pred izleganje sam potapao jaja u toplu vodu kao i pred sam izlazak.Zanimljivo je gledati kako jaja skakucu u posudi sa vodom.Ako je opna u jajetu previse suvam mlada ptica nece moci izaci.Ja sam u tom periodu pazi svako jaje i pomagao kad treba u smislu damvrhom cackalice nacmem jaje,ali pazim da nisam blizu zumanceta, ili jednostavno po liniji koju pravi mlada ptica iznutra jamsa vana lagano otvaram jaje.Mlada ptica ima mali rog na vrhu kljuna sa kojim bukvalno otvara jaje kao konzarvu.Zabode rog u jaje i okrece se u krug.Tokom lezenja na jajima paziti da se zenke puno ne uznemiravaju,ostaviti nocno ,malo svetlo,ako se zenka slucajno uplasi i sidje sa jaja i onda u mraku ne zna vratiti.Sve je ovo suvisno i pisati jednom kad seletirate ptice.Moje i Mackove zenke nije mogao dici sa jaja niko i nikakva buka,grmljavina,ljudi itd.Opet semizvinjavam jer pisem o opstim stvarima koje znate ali zbog onih koji ne znaju da ponovimo i utvrdimo gradivo jer stari odgaivaci prave greske zbog brzine i rutine,pocetnici ne.

Gnezda sa 3 i vise ptica uglavnom nemaju problem sa iscasenjem kukova.Ako je u gnezdu jedno mlado moze se desiti da majka tezinom iscasi kukove mladoj ptici.Takva ptica ne moze da stoji na preckici.Ako se to desi a mlada ptica je vredna truda onda se noge u visinimkoljena vezu mekanom krpicom na sirinu ,raspon,normalne ptice.Preventivno mozete spreciti ako u gnezdu gde je jedno ptice ostavite dva vestacka jajeta.Zenka u prvim danima zivota mladih zna povuci napolje mladu pticu.Paziti i vratiti sto prije.Ja sam praktikovao da takve tice prvo ugrijem u sakama sa toplim dahom.

Izmet mladih zdravi jedinki nije opasan,ne preporucujem ciscenje gnezda kad mladi progledaju i pocnu da operjavaju.Jednom kad mlada ptica izadje iz gnezda slabo ce je neko vratiti.Zato ako cistite kavez cistite ga dok ptice ne progledaju.Prtenujem i do 7 dana.Malo ulja i ide a ne moze da spadne ili da ga zenka skine.Prstenujem predvcer prije nego ptice podju na spavanje.Retko su mi zenke dirale prstenje na mladim pticama.

Prva dva dana dajem iskljucivo jajcanu hranu i onda postepeno dodajem zelenis.Prefriram brokule u prvim danima.Posle u jaja ide i mak,i dodajem ostalo voce i povrce.Kanarinci se kupaju zbog osvezenja i zabave a ne da budu cisti.U prirodi to rade svaki dan i to pre svega,prvo kupanje pa ostalo.Zadnje dane lezenja moze i kad ptici operjaju,izmedju izbegavam.Zaboravih reci da je prevelika vlaznost losa kao i premala jer ptici kod prevelike vlaznosti u pticarniku postaju mlohave u jajetu i ne mogunda izadju.idealno bi bilo oko 60% i teperatura 23-25C mada im i do 33C ne smeta.Zanimljivo je gledati zenke na extremnim teperaturama,40C plus.Ne,leze na jajima samo stoje imgledaju ih kao da vide kroz ljusku.Kada mladi izadju i pocnu sami da se hrane proces ide iznova.Neko odmara zenke par dana neko ne do vas je.Mladi van gnezda i dosli smo do poglavlja Mladi i trening.To drugom prilikom.Znam da sam preskocio dosta sitnica ali tesko je sve pamtiti imjos teze setiti u momentu.Pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Ovde se pisalo o iskustvima i misljenjima pa je komentar suvisan.Svi mi radimo najbolje sto znamo i mozemo.Ja sam na pocetku rekao da je nezahvalno pisati uopsteno o rolerima jer to iskusne odgaivace ne zanima,doduse ponekad ih podseti na nesto sto su rutinskim radom zaboravili.Sa druge strane pocetnike ne zanima nesto drugo itd.Moja je jedina želja da promocijom rolera on dobije status koji ima u svetu a to je kralj kanarinaca pesme,sto na zalost nije slucaj u Srbiji.Nas najveci problem kao ljudi,kao pticara je neiskrenost,ego,zelja za licnim interesom ispred nacionalnog i onda se desavaju stvari koje se desavaju.Nedavno sam u jednom nasem gradu na izlozbi ptica kupio kilogram konoplje. Kad sam dosao kuci i izvadio da operem vidim da je 60% mase sitni kamencic boje i oblika konoplje.Pitam se da li je tih 100 dinara sto je zaradio na prevari opravdalo toliki rad trazenja i pakovanja kamencica oblika konoplje i straha da ce ga neko opet naci i uhvatiti ,A ja hocu kad tad i vec su me zvali neki ljudi iz tog grada da se izvinu i kazu da znaju ko je.Onda recimo nabavio sam par ptica od amatera koji se prodao zbog 50€ tvrdeci da su ptice to i to bla bla.Zar je tih smrdljivih 50€ stvarno toliko bitno da se izgubi drug,kolega?? Ajde da predpostavimo da je pogresio,u neznanju,ali zasto ne kaze ,izvine se,vrati pare??To kod nas malo teze ide.Jos povrh svega drzi mi predavanja da su to takve ptice.To vam je isto kao da majci drzite predavanje kako se radjaju deca.Sudije pesme poznajem dobro,kod nas.Znam ih dosta i po svetu.Kod nas je sudija ,medjunarodni ili ne,nesto cemu ce se podsmevati i iza ledja pricati i psovati.Pa zasto ,ako je vec dobio dozvolu da sudi,zasto vec ako su mu to priznale i medjunarodne sudije ,ne postujemomte nase sudije ili ih menjamo,sednemo dogovorimo se da ne valja i napolje.Zasto kod nas niko ne polazi od sebe kad su pticenu pitanju? Pa mozda je sudija i u pravu i mozda Marko,Janko ima trenutno bolje spremljenu pticu od moje.Suditi pticama pesme je jako nezahvalan posao.Zamislite da morate suditi trojici tenora Pavaroto,Domingo i Kareras.Mozdabvam se Pavarotijev ton vise svidja sto je znaci da je bolji od Dominga i obratno.Svaki sudija ima svoja licna preferiranja.

Rolere u Srbiji su unistili neiskreni i sebicni ljudi.Nedavno sam preko telefona pricao sa jednim visokim"funkcionerom" pticarskog saveza Srbije i on mi je to potvrdio.Fale nam iskreni ljudi edukatori.Nedostaje nam sloge.Ja i Macak smo nastupali na drzavnom Aus sa nasim pticama.On je meni slao moje ja sam njemu slao svoje i bas nam je bilo svejedno ko ce pobediti jer na kraju pobedjuju nase ptice.Ja bih voleo kad me ne bude jedan dan biti zapamcen i pomenut kao covek i da na pomen imena ljudi skinu sesir a ne da pljunu.Zato nema tih para niti ptica koje ce mi ukaljati obraz.Ljudi koji me znaju to ce i potvrditi.Da li se ja hvatam u kostac sa necim Sizifovskim,videcemo,ali znam da trenutno imam podrsku ljudi koji su nesto u pticarstvu Srbije podrsku mojih drugova ,podrsku ljudi iz saveza i poceli smo putovanje.Gde ce zavrsiti to samo onaj gore zna.Pozdrav svima

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012


Znaci dosli smo do dela kad odvajamo mlade rolere od majke koja zapocinje sledeci krug uparivanje.Ja licno mlade rolere odvajam tak na koji dan u volijeru i onda idu u trening kaveze.Moji trening kavezi su ustvari takmicarski kavezi za rolere jer želim da se odmah naviknu na takmicarske kaveze.Protivnik sam lakiranja drvenih takmicarskih kaveza jer roler konstantno kricka sve oko sebe.Posle nekog vremena mlade zenke odvajam u volijeru koja je dalje od mladih muzijaka.Uvek me strah pevajucih zenki,narocito onih sto pevaju Gluck jer ga u 100% izvode lose a mladi muzijaci to pokupe u neverovatno kratkom roku.Posto je vreme mitara hrana mora biti bogata vitaminima i mineralima.Krastavac je dobar za ubrzavanje mitara.Prvih nekoliko dana nakon prebacivanja u trening kaveze ne stavljam pregrade izmedju kaveza i ptice se mogu videti sto smanjuje sok odvajanja od majke,veceg kaveza itd.Par dana stavljaju se pregrade i jos dan dva svetla i pocinje zamracenje.Ja nikad ne koristim zive ucitelje.Nastojim da ptice slusaju cd sa kvalitetnom pesmom koju sam snimam,nasnimavm,usporavam itd.Za tu svrhu sam nabavio Revoxov kolutas sa 4 nezavisna kanala.Nekoliko puta dnevno po 15 minuta pustati pesmu rolera je vise nego dovoljno,ostatk vremena pustam muziku,delom da se ptice medjusobno ne cuju delom da slusaju a ne pevaju.Roler jemgenetski najstabilnija ptica pesme.Ponekad je pustanje cd uzaludan posao jer na kraju ptica peva sto joj u genima.Kod mene mladi muzijaci ostaju u trening kavezima do takmicenja stim da se rezim ishrane menja kad izadju iz mitara.Ide samo repica prethodnu noc natopljena u vodu.Dobijaju zelenu hranu i vitamine i minerale u vodi.U ovom periodu kaveze cistim svaki drugi dan.Na podu kaveza je papir posut peskom.Veliki problem kod velikog broja ptica u treningu moze biti nedostatak vremena.Napraviti semu hranjenja i pojenja da ne preskocite koju pticu.Tokom skolovanja ptice koje pevaju lose i pogresno ture odmah odstraniti.Pet shop,prodaja.Jedna losa ptica zna pokvariti dosta rada.Praktikujem da iznosim trening ptice po 4 kaveza i slusam ptice,slazem timove po pesmi,turama,tonu.Volim da ptice premstam po kuci,nosim sa sobom kod komsija,idem na izlet.Roler je takmicarska ptica koja mora da peva na komandu,uslovni refleks je svetlost.Ja ih tretiram kao male Spartance.Selekcija timova se moze vrsiti na dva nacina.Prvi i najbolji je po pesmi,na uho,po turama i dubini.To su najverovatnije i ptice koje su krvno povezane pa bi to mogao biti drugi nacin.Bez obzira na sve paziti na ture neprijatne po uho,visoke ture.Upravo se mlade ptice koncentrisu na takve ture kao sto se deca koncentrenisu na nestasluke umesto ucenja.Tokom treninga nastojim napraviti atmosferu takmicenja.

Takmicarski deo naseg hobija za mnoge predstavlja nesto sto nastoje izbeci.Sto radi materijalne strane,kupovina takmicarskih kaveza,trening,putovanje,nedostatak vremena,lose iskustvo sa sudijama itd.Mislim da je takmicenje,makar jednom godisnje jako,vazno.To sto se vama svidja pesma vasih ljubimaca ne znaci da idete u pravom pravcu kad je odoj takmicara u pitanju.Naravno da to ne znaci da treba da se odreknete svojih ljubimaca ali je vazno znati gde su greska zbog vas a i buducih kupaca koje ne zelite da varate.Dobar sudija je nista vise do edukator koji ukazuje na pravac kojim treba da idete.To nikako ne znaci da misljenje sudije odredjuje liniju koju volite i želite da drzite jer kako,kazu De gustibus non est disputandum.O ukusima ne vredi raspravljati.

Ako koristite cd u skolovanju ptica morate paziti i na odabir zvucnika.Roler cuje u opsegu od 800 hrz do 20 Mhrz zato vam i trebaju zvucnici tog opsega.Nedavno je JBL izbacio zvucnike ovog opsega i na marketu su od 16.000 eura plus.Naravnomda vam ovo ne teba ali eto tek da se zna.Dolazimo do dela koji je toliko opsiran da me hvata strah i da pocinjem pisanje a to je "Nasledje pesme". Kad smo utvrdili perfektno zdravljemlinije koju drzimo,izbacili pevajuce zenke iz odgoja,zenke koje su lose majke i imaju nepozeljan zov,kad smo odabrali muzijake strogom selekcijom prelazimo na sledece faktore koji uticu na nasledje 1. Uticaj okoline,okruzenja 2. Uticaj gradje syrinxa( aparat za pesmu) 3. Nasledje predispozicije za kvalitetnu pesmu.

Pod okruzenjem se podrazumeva ucitelj,zivi ili vestacki.tu je vreme,mesto i uslovi .

Da bi se bolje shvatila uloga ucitelja moramo imati jasan cilj,cistu ideju sta zelimo postici u pesmi mladih rolera kao i zeljenom i krajnjem cilju.Po nekima logican element skolovanja mladih je da otac koji poseduje elemente dobrog pevaca ,bude ucitelj svog podmlatka jer najlakse uce od oca.Ovde govorimo o genetskom nasledju.Ovde se osim dobre pesme kao sekundarni cilj javlja i harmonija pesme koja bi trebalo da ide u istom smeru kod ptica ucenih od oca ucitelja ili barem striceva.

Profesor Waser je u experimentima od prije 30 i vise godina dokazao da prisustvo ucitelja prije 40 dana starosti mladih muzijaka,nema uticaj na ucenje pesme.Nedostatak ucitelja u F1 generaciji samo uspori kristalizaciju pesme sve do,momenta pronalazenja modela pesme. Za raliku od ovih ptica ,mlade ptice pod uciteljem u periodu od 40-70 dana starosti su iskristalisale pesmu cim su dosegle seksualnu zrelost.Ustanovio je da je jedina promena u F1 generaciju u drugoj godini experimenta,kad je dodat ucitelj,bila promena rasporeda tura.Umorih se a moram i do sopa i napuniti bateriju na lap top.pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Nece dobiti pogresan dojam jer je moj cilj i bio da se pokazu ptice koje su izasle iz "takmicarske kondicije" i koje se nalaze u "kondiciji za parenje" da bi mogao objasniti odredjene stvari koje su vezane za odabir priplodnog materijala. Znaci kad ptica (muzijak) predje iz takmicarske kondicije u kojoj mu je pijesma bila otvorena, upjevana i uravnotezena u kondiciju parenja gdje ta pijesma biva poduprijeta hormonima i usiljenoscu je najbolje vrijeme za odabir priplodnog materijala ili baze na kojoj treba zasnovati rad a evo i zasto. Ptica koja je usiljena tad kroz pijesmu i nacin na koji je izvodi pokazuje svoje mozda i skrivene a i potencijalne negativnosti pa sve ono sto je mozda do tad bilo u njoj i skriveno a cega se treba kloniti ili paziti se tad pojavljuje. To su naprimjer, navijanje ili usisavanje (aufzug), visoko zvono ili tura zvona (Klingel), lose tj, visoko zvizdanje (Pfeifen) kao npr. CIJU-CIJU, lose kvocanje (Glucken) a to je sve sto se cuje kao CAP-CAP, COP-COP i sve sto pocinje sa zvukom C (ali C kao cevap ili curka jer ja nemam kvacicu na C na mojoj tastaturi). Svaka ptica koja kao dobro usiljena u svojoj pijesmi nema vecih gresaka pa cak i ona koja pijeva na ivici greske je dobra ptica i potencijal, stim da se dobro zna, sta je od tih minimalnih gresaka ili samih ivica greske, moze tolerisati i kako sa tim ici dalje bez problema.

Drugi bitan pogled na muzijaka u toj fazi je njegovo ponasanje. Po meni bez seksualno agresivnog muzijaka nema dobrog priplodnjaka. Mlaki muzijaci koji u susretu sa zenkom ne reaguju odmah i zestoko niti imaju velkog efekta u tjeranju zenke na brze lezenje niti oplodjavaju jaja u vecem procentu zato za priplodnjaka birati iskljucivo aktivnog i zestokog muzijaka koji odmah nako se nadje u zenkinom kavezu pocinje pijesmu i ganja je. Neki moji drugari odgajivaci (a i Dejan ih zna) nisu mogli da odrade zamisljene kombinacije parova upravo radi toga sto neke zenke nisu htjele da prihvate tog njoj odredjenog muzijaka sto se meni nikad nije desavalo jer sam birao i selektovao iskljucivo ostre muzijake kojima nikad nisam dao da hrane mlade ali to je vec druga tema pa cemo o tome kasnije ako bude zainteresovanih.

Znaci muzijaci koji u kondiciji parenja (usiljeni) imaju solidnu, dobru i odlicnu pijesmu i u njoj tad nemaju manjih i posebnih a da ne govorim nedopustivih gresaka su potencijalno dobar priplodni materijal.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

Nazad na vrh Ići dole

Nema veza Dejane polako uci ce u diskusiju i drugi jedan po jedan, samo dok dodje vrijeme a kako rekoh ranije "Zrno po zrno pogaca". Nas dva smo tu da kazemo nasa iskustva koja bi drugima moga pomoci u njihovom radu a u sustini kako rece cini mi se Zoran knez u sustini sve vrste kanarinaca su iste tako da se mnoge pojedinosti mogu primijeniti i u ostalim da kazem klasama. Naprimjer biranje temperamentnog i seksualno agresivnijeg muzijaka je vrlo vazna stepenica odgoja u svim sojevima bilo da je pjevac, bijas ili ptica stasa jer se samim tim a da toga u jednom dijelu nismo ni svjesni, nepogresivo biraju iskljucivo dobre zenke Wink Znaci biranje i selekcija priplodnog materijala (i muzijaka i zenki) na osnovu dobre strukture psiho-fizickih osobina je ista za sve sojeve kanarinaca i ptica uopsteno i bas tu mnogi prave ogromne greske za`rad SAMO JEDNE i odredjene osobine za koju se zakace te zbog nje, zrtvuju i bace mnogo dotadasnjeg truda i sebi naprave medvjedju uslugu. Ja licno zastupam za mene neprikosnoveno pravilo da je u kompletnom pogledu PROSJECNA ptica ali bez mana i najbolja ptica za odabir i priplod. Ako po nkoj mojoj ljestvici poredam pridjeve namjenjene kvalitetu onda bi to bilo ovako;

1-NEUPOTREBLJIVA, ptica radi vise lako uocljivih veoma losih osobina (u pijesmi ili boji) i psihofizickih mana (tjelesnih nedostataka i psihicke poremecenosti)

2-VEOMA LOSA, ptica koja je psihofizicki zdrava ali ima vise losih osobina koje je izbacuju iz standarda pijesme ili izgleda.

3-LOSA ptica koja je psihofizicki zdrava ali ima jednu veoma losu manu u standardu.

4-PROSJECNA, ptica koja svojim izgledom, ponasanjem i standardom (pijesmom ili bojom) podpuno zadovoljava sve kriterijume u krajnjoj i prolaznoj ocjeni.

5-DOBRA, ptica koja kao predstavnik rase u dobroj mjeri odaje sve kvalitete vezane za tu rasu bez pokazivanja nekih ekstremnih kvaliteta.

6-ODLICNA ptica je jako dobro izbalansirana u svim psihofizickim i standardnim kvalitetima bez ikakve mane i sa ponekom extremno dobrom osobinom.

7-SAMPIONSKA ptica je takmicarska ptica, napravljena dobrim genetskim spojem i iskusnim treningom od strane odgajivaca a uradjena po nacrtu i zamisljenoj semi standarda, koja moze da bude ali u mnogo vise slucajeva nije, dobar priplodni materijal. Ja konkretno takve ptice zovem radne ptice jer su one samo ogledalo naseg preciznog, osjecajnog i srpljivog rada sa njihovim roditeljima ili daljim precima.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

Padaju mi na pamet neke sitnice vezane za kanarince pa cu malo zbrda zdola onako kako mi padne na pamet.Mnogi ce se nasmejati kad procitaju stvari koje su znali ali vremenom potisnuli u drugi plan.

Kanarinac nema culo mirisa ili bolje reci skoro da ga nema.

Ulje peperminta odbija miseve od pticarnika.

Pol ptica odredjuje iskljucivo zenka XY hromozome,muzijaci XX.Kanarinac ih ima 40 pari.Znaci kad zenka da Y hromozom a muzijak uvek X dobijemo mlade zenkice,XX muzijake.

Parenjem matorog muzijaka sa malodm zenkom dobijamo vise zenki koje imaju vise odlika majke.

Parenje mladog muzijaka i matore zenke u proseku dobijamo vise muskih potomaka koji imaju vise odlika oca.

Parenjem dva mlada primerka daju podjednako primerke oba pola koji imaju odlike baba i deda.

Parenjem dva starija roditelja daju podjednako jedinke oba pola koje imaju odlike oba roditelja.

Hemiski tretirana semena ptica ne klijaju.

Kanarinci imaju mogucnost stvaranja vitamina C pa nije neophodno davati ga.

Malo Boraksa u vodu odlicno je sredstvo za ciscenje kaveza od grinja(red mites). Drugi naziv za Boraks je Sodium Perborat.

Propylen Glycol ili Propanediol (C3H8 O2) je odlican za razredjivanje Ivermektina koji je prejak za kanarince u formi od 1% koji se obicno prodaje.U omjeru 1:10-12 je dovoljnojak za tretiranje ptica a nije opasan i kod direktnih aplikacija u kljun,hranu,mazati dascice.

Seme maka je dobar dodatak jajcanoj hrani zbog hranjivosti ali je lako kvarljivo imonda postaje otrov.

Ja pred sezonu parenja tretiram ptice antibioticima sa dodatkom probiotika.Neka iskustva su pokazala vecu nosivost i do 25%.

Uginula zenka na gnezu,skoro 100% je od E coli bakterije ,koja inace normalno zivi u crevima ptica ali padom imuniteta bakterija iz creva napadaju disajne putevemi ptica se,ako nije tretirana bukvalno ugusi od akumuliranih bakterija tokom noci,zbog toplote.

Ako se ponavljam sa nekim stvarima prastajte,poceo sam stariti i zaboravljati,dodusem ponavljanje je majka znanja.

U razgovoru sa Nemackim odgaivacima receno mi je da je Gluck (Gluk) kod njih inferiorna tura koje se nastoje resiti i da je gotovo nemoguce naci pticenkoje imaju Gluck u Nemackoj.Gluck je nista drugo do usporen Bas i kad je izveden u sporom ritmu i dubini zvuci prelepo ali je cinjenica da kod manje iskusnih odgaivaca moze biti problematicna tura.Po brzini ide otprilike ovako Gluck- Water Gluck(vodeni glak)- Gluck roll- Bas od najsporijeg prema najbrzem.

Sa druge strane po brzini ide Flauta- Schockel(smejanje)-Hollow bell(Suplje zvonce)- Hollow roll- Bell roll

Preckice ukavezima nebi trebale biti okrugle.ovalnog oblika puno vise odgovaraju fizicki, karakteristikama nogu ptica i plus trebalo bi da budu razlicitih debljina radi vezbe stopala ptica.

Ja svu hranu drzim u 3% hidrogenu 15-20 minuta,isperem ,posusim i dajem pticama.

Kod postavke kaveza za takmicenje najdublje ptice idu u kaveze 1 i 4 .Raspored kaveza se ne menja na treningu i takmicenju.Kavez broj 4 je na dnu i idu prema gore 3-2-1.

Mladi muzijaci rolera u gnezdu su plasljiviji od zenki i tamnijeg perija.

Nisko frekfentni tonovi kod rolera su proizvedeni u levom delu syrinxa(aparat za pesmu) a visoki u desnom .Srednji tonovi mogu biti proizvedeni sa obe strane.Ture koje se izvode ispod 25 treptaja u sekundi su u direktnoj vezi sa mini udisajima i bilateralnog su karaktera.

Ja kod izbora zenki druge ,trece generacije slusam zov i gledam da su po fenotipu slicne ocu.

Svez krastavac ubrzava mitarenje

Svaki odgaivac treba obavezno da ima bolnicki kavez u kojem je temperatura konstantno 27-29C .Paziti jer prolongirano izlaganje vecoj temperaturi neminovno vodi vanrednom mitaru(French molt).

Ovih dana cu se dotaci pesme,tura kod rolera ,takmicenja, ocenskih listi,nacinja ocenjivanja a do tad veliki pozdrav.

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Nadjem u mojoj staroj sveski napisano da vecina mojih zenki u periodu kad su raskvocane i leze na jajima konzumiraju iskljucivo suvo seme i vodu i u proseku ostaju van gnezda izmedju 45-55 sekundi.Ponudjena im je i druga hrana ali je izbegavaju.Predodstavljam da je to oblik atavizma jer ptice u prirodi svode konzumiranje hrane na minimum sto zbog probavnog trakta ,sto zbog otkrivanja gnezda.Vise hrane cesce ustajanje sa gnezda.Verovatno je deo toga zadrzan i do danasnjeg dana u nasim pticama.I opet dodjemo do selekcija,selekcija,selekcija.pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Upravo tako, zenke dok inkubiraju uzimaju za njih minimalnu kolicinu, iskljucivo lakse hrane upravo radi lakseg varenja i duzeg zadrzavanja izmeta. Ja mojim zenkama po nosenju prvog jajeta ukidam svu ostalu hranu osim blage mjesavine (Kanarinsko sjeme 90%, francuski proso 2%, lan 1 %, mak 1%, niger 1 %, sjemena divljih trava 3%, zob 2%.) Na ovoj hrani su i prvi tj, drugi dan po izlijeganju mladih i tek kad su svi mladi sariji od 24 sata pocinjem sa davanjem jajcane hrane i mjesavinu suve hrane sa proklijalim sjemenom. Nakon mladi navrse nedelju dana ubacujem zelenu hranu i to prvo brokoli ali samo zeleni zrnasti dio koji sjecem sa stabljike a po tom spinat, slatku jabuku i obavezno listove maslacka. Da napomenem nesto sto ce pomoci svima koji za to do sad nisu culi. Ako zenke imaju problem sa mlijekom (kolostrumom) sto se moze desiti i ustanoviti tako da izlezeni mladi nisu nahranjeni u prva dva sata, onda im se ponudi maslacak jer mlijeko iz maslackovog lista im da jak podsticaj za hranjenje i proizvodnju sobstvenog mlijeka. Ovo sam vec primjenjivao stotinu puta i uvijek je bilo veoma uspijesno cak i kod golubova.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

Nazad na vrh

Ocenske liste od kontineta do kontinentanse razlikuju.Australija je zadrzala stari sistem ocenjivanja i nekada orginalnu ocensku listu.

1.Hollow roll Max. 10 poena

2.Bass. 10""

3.Water gluck. 9

4.Gluck. 9

5.Gluck roll. 9

6. Schockel. 6

7.Flutes. 6

8.Hollow bell. 6

9.Water roll. 5

10.Deep Bubbling water. 5

11.Bell gluck. 3

12.Bell roll. 3

13. Koller je izgubljena tura i ocenjivala se max 8 poena

 

Generalni efekt 10 poena max.

Macak ce me ispraviti ako sam zaboravio koju turu u ocenskoj listi. Nemmogu da se setim da li je Bell tour bila na ocenskoj listi.O Kolleru bolje i da ne pocinjemo.Oko te ture sam imao toliko rasprava,svadja.Zadnju sa jednim Americkim sudijom koji je 70 plus godina i nikad nije cuo Koller.Za razliku od njega ja i Macak smo imali Koller pticu.Kratko i jasno.Zvuci kao fluti bas.bas i flauta zajedno.Idemo dalje.Aus ocenska lista prilikom bodovanja nema limita u bodovima.

Za razliku od Aus,evropska ocenska lista je spala na 9 tura koje su podeljene na

1.Glavne ture. 1.Hollow roll

2.Bass roll

3.Water gluck

 

2.Srednje ture. 1.Hollow bell

2.Flute

3.Gluck

4.Schockel

 

3.Inferiorne ture. 1.Bell tour

2.Bell roll

 

Sledeca podela na ocenskoj listi je 1. Pozitivne ture. 2. Negativne ture

Pozitivne ture su sve gore navedene stim da se Glavne ture ocenjuju maximalno do 27 poena, Srednje ture maximalno do 18 poena i Inferiorne ture maximalno do 3 poena.

Negativne ture. 1. No liason - nepovezanost

2.Nasal tour- nosne ture

3.Bad water- losa voda

4.Bad gluck-

5.Bad flute

6.Bad bell tours

7.Strident cry- ostar plac

8.Air inhalation- usisavanje vazduha

 

Pozitivni poeni su u grupama 1. Zadovoljava(satisfactory)

2.Dobar (good)

3.Odlican (very good)

 

Negativni poeni. 1. Nezadovoljava (imperfect)

2.Los (bad)

3.Vrlo los (very bad)

 

VREDNOSTI: Glavne ture 1. Zadovoljava 1-6 poena

2. Dobar. 10-18 poena

3. Vrlo dobar. 19-27 poena

Srednje ture:1. Zadovoljava 1-6 poena

2.Dobar 7-12 poena

M. 3. Vrlo dobar 13-18 poena

 

Inferiorne ture:1. Zadovoljava 1 poen

2.Dobar. 2 poena

3. Vrlo dobar. 3 poena

 

Generalni efekt maximalno do 9 poena

Poeni za harmoniju. Ako tim ima vise od 340 poena dodaje se 4 poena za harmoniju.Ako je vise od 320 poena 2 poena za harmoniju i vise od 300 poena 1 poen za harmoniju.

Nedostatak motivacije,nedostatak harmonije,nepovezanost se kaznjava sa minus 1 do 3 poena.

Maximalan broj bodova je 90 i vise od toga je nedopustivo.

Bell roll i Bell tour se posebno ocenjuju na zasebnoj ocenskoj listi dodatoj orginalnoj listi.

Kod stavke Generalni efekt na ocenskoj listi max broj bodova je 9. Primer: Ako je sudija ocenio Hollow roll 21p Bass 21p Hollow bell 15p i Flute 15p zbir je 72 poena dodaje se 9 poena za GEfekt. 72 i vise poena plus 9. 69-71 plus 8 poena66-68 plus 7 i tako dalje.

Umorih se? Pozdrav

 

 

Aussieroller

 

Broj poruka: 96

Datum upisa: 28.11.2012

Godina: 46

Lokacija: Novi Sad - Perth WA

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku

 

Nazad na vrh

Dejane skoro sve je u redu osim sto je u listu ukljucen i "Bell Tour". Ocjene za Bell-Tour je 2 poena i isto tako i za Bell Roll. Evo cu dole postaviti originalnu listu za Australiju;

Hollow Roll 10

Bass 10

Wather Glucke 9

Glucke Roll 9

Glucke 9

Koller (obs) 8

Schockel 6

Flutes 6

Hollow Bell 6

Water Roll 5

Deep Bubbling Water Tour 5

Bell Glucke 3

Bell Roll 2

Bell Tour 2

 

General Effect 10

Points are also deducted for faults.

 

The bird is judged out of 100 points - so when you see the following on the score card, you can follow the contest.

 

Ako ptica pijeva varijaciju (Flutes ili Glucke) u dva seta sto znaci, recimo dva razlicita Fluta sa razlicitim tonom ili dubinom a da su oni pravilno izvedeni takvoj se ptici daje ekstra po 1 poen za drugi Flut.

Pozdrav uz dobru pijesmu od Macka.

 

 

Macak

 

Broj poruka: 48

Datum upisa: 28.06.2012

Lokacija: Australia

 

Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku http://srpskivisokoletac.com goran-macak

 

Nazad na vrh


 

 

 

 


 


 

Naklijavanje Nigera-Avikultura clanak

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 27, 2014 at 5:20 AM Comments comments (0)

NAKLIJAVANJE NIGERA

Nedozreli čičak- broj jedan hrana za mlade ptice!


Svi mi dobro znamo da tokom usiljavanja starih i odgoja mladih ptica u ishranu ubacivanjem semena maslačka i čička u polu- zrelom stanju poboljšavamo othranjivanje mladih ptica. Jer takvo zrnevlje ima veliku količinu minerala i vitamina u sebi koje je potrebno za nošenje jaja i othranu mladih.

Ali kako sve više odgajivača razmnožava ptice u zimskom i ranom prolećnom periodu, kada nema tih prirodnih sastojaka (nedozdrelih semena), primenjivanjem dobre alternative, naklijavanje nigera i još nekih semena kao što su: uljena repica, suncokret, proso…..adekvatno zamenjujemo nedozrelo seme.

Hranljiva vrednost semena:
- uljane repice:40% masti,10% ugljenih hidrata,19% belančevina i 4% minerala;
- suncokreta 22% masti,21% ugljenih hidrata,16% belančevina i 3% minerala;
- prosa 4% masti,55% ugljenih hidrata,11% belančevina i 2% minerala.

Hranljiva vrednost zdrelog semena nigera:32% masti.15% ugljeni hidrati,17% belančevine i 7% minerala..

Prilikom naklijavanja u samom semenu se dešavaju prirodni procesi koji sve hranljive materije, vitamine i minerale pretvara u još lakši oblik i bolji za aksorbciju u ptičiji organizam. Samim tim naklijali niger u sebi ima i po nekoliko puta veću hranljivu vrednost nego običan. Samim naklijavanjem u semenu to jes u klicu pojavljuje se i vitamin B12 koji ga samo ima u klici naklijalog semena. A veoma koristi ptičijem organizmu.

Pa zato preporučujem svim odgajivačima koji nisu koristili naklijali niger u ishranu svojih ptica da ubace naklijali niger u ishranu i uvide sami o kakvoj je hrani zapravo reč.
Primer kako Ja naklijavam niger:
Za naklijavanje nigera potrebno je: četri čaše staklene, četri cednika za čaj i niger što čistiji i naravno taze. Jer samo kvalitetan i pre svega ispravan niger ima moć naklijavanja. Temperatura vode i prostorije u kojoj se niger naklijava treba da bude oko 20 stepeni.



1 Faza(dan)- U cednik stavljamo 1 kafenu kašiku nigera. Dobro ga isperemo vodom, napunimo čašu vodom do samog vrha potom cednik sa nigerom potopimo u čašu. U toku dana tri do pet puta menjamo vodu i ispiramo niger pod jakim mlazom.
2 Faza(dan)- Jučerašnji natopljeni niger dobro isperemo vodom. Čašu operemo i napunimo vodom do dodirne tačke cednika sa vodom. To radimo da bi niger bio u stalnim dodirom sa vodom jer mu je voda potrebna da bi imao potrebnu vlagu za klijanje. Teba voditi računa da voda ne topi niger već samo da dodiruje mrežicu cednika. U toku dana tri do pet puta menjati vodu i ispirati čašu i niger.
3 Faza (dan)- Postupak je isti kao drugi dan, stim što obraćamo pažnju dali je niger već naklijao pa ako jeste spreman je da ga serviramo pticama. A ako nije čekamo sledeći dan kadaće sto posto biti u fazi naklijavanja.



4 Faza (dan)- Pripremanje naklijalog nigera sa jajčanom hranom i serviranje pticama: U tacnu stavljamo 1 kašiku meke hrane( koristio sam ORLUX a u poslednje dve sezone pastecino, koja se je pokazala kao vrhunska jajčana hrana). Naklijali niger dobro isperemo, potom ga na čistu i suvu krpu rasprostrem da višak vode krpa upije. A tek onda pomešam sa jajčanom hranom. Na sve to dodajem pola kafenu kašiku ovsene pahuljice. Sve to dobro promešam i sačekam pet minuta da se sve dobro homogenizuje. Treba voditi računa da pripremljena meka hrana ne bude kašasta, već rastresita jer tako spremljena ptice je jednostavno obožavaju i za tili čas prazne hranilice.

Svakodnevno ponavljajući ove četri faze uvek ćemo imati na raspolaganju naklijali niger u svim fazama bez obzira na godišnje doba. Samim tim ćemo pticama obezbeđivati vrhunsku hranu za odgoj mladih ptica. Sav naklijali niger koji se dobija iz ovog primera dovoljan je za desetak ptica (dva para sa šest mladi). Za više parova treba povećati količinu semena proporcijalno u odnosu koji imamo. Naravno naklijali niger nije glavna hrana, već dodatak zrnastoj hrani i nutri bird kuglicama.

Takmicarski kavez za rolera

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 25, 2014 at 2:05 PM Comments comments (0)

Bez obzira na velicinu zvanicnih kaveza za rolere neke mere su identicne.Debljina zice je 1.4 milimetra i zica mora biti crna(brunirana).   Posudice za hranu i vodu su uvek postavljene da je hrana u desnoj voda u levoj posudici.Stajalice su obicno ovalne i oko 12 milimetara u precniku. P\Stajalice su postavljene na 3 zici od hranilice i 6 zici od vrata.Takmicarski kaezi se uvek redjaju od broja 1 na vrhu do broja 4 koji je na stolu.Prave se od bukovog drveta.Trenutno su 2 velicine.Jedni su Nemacki zvanicni,nesto veci,od ostalog dela sveta 29,3-17,5-22 cm dok su stari kavezi 21-15-20 cm.

Zvanicni stav COM-a je da na zvanicnim takmicenjima velicina kaveza nije vazna ali je svakako obavezno da svi kavezi budu jednoobrazni. Diehl kavezi,novi Nemacki standard

Klijalo seme repice slika 1

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 20, 2014 at 12:55 AM Comments comments (0)

Plasticnu flasu,ja koristim Knjaz Milos,prerezati kao n aslici,skoro na pola.

Klijalo seme repice slika

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 19, 2014 at 5:15 PM Comments comments (0)

Zaboravio sam napisati a podrazumeva se da se na cepu izbuse rupice da propustaju vodu a zadrzavaju seme repice.Izvinjenje uz napomenu.

Zasto klijalo seme repice??

Posted by Dejan Ninkovic Ozi on June 19, 2014 at 1:20 PM Comments comments (0)

Repica kao osnovna semenska hrana Hartz Rolera je od sustinskog znacaja tokom trening i takmicarskog dela sezone.Klijalo seme repice ima skoro 4 puta vise proteina i karbohidrata od suvog semena.Isto,samo u manjoj kolicini,je i kolicina vitamina,minerala ,enzima i hlorofila.Jedino ceka je manje su masti.Klijalo seme je hrana koju moju muzijaci dobijaju svakodnevno.Tokom sezone treninga i takmicenja to je jedino seme koje i dobijaju.Pored toga sto je hranjivije klijalo seme je i cisce.Sirinx ili aparat za pevanje rolera je vrlo osetljiva ""sprava"" na prasinu.


Rss_feed